От Сибиряк
К ЖУР
Дата 20.05.2005 11:28:43
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопросы про...


>1. По каким параметрам монгольское войско имело превосходство?

Мое скромное мнение: превосходство монголов связано прежде всего с высокой мобильностью, централизованностью управления и высоким уровнем дисциплины, что позволяло сконцентрировать силы в нужном месте и в нужное время.

>а. Разведка

да, причем не только на тактическом, но и на стратегическом уровне.

>б. Подготовка рядовых воинов

здесь, мне кажется, наиболее серьезное отличие от всех противников в уровне дисциплинированности. Ну и конные лучники вроде были неплохие в силу природного воспитания.

>в. Подготовка командного состава

вся система управления на голову выше, европейцы доросли до такого уровня только где-то к 19-му веку.

>г. Организация тыла

этот момент вроде как отрицается, по крайней мере на театре военных действий - питаемся местными ресурсами. Но в организации порядка и безопасности на завоеванных территориях был несомненный прогресс - почтовую службу, пути сообщения наладили, да и вообще всех построили.
От Random
К Сибиряк (20.05.2005 11:28:43)
Дата 20.05.2005 11:36:08

Я бы добавил высокую мотивированность л/с

Ибо у китайцев с дисциплиной вроде-бы тоже неплохо обстояло.
От Kmax
К Random (20.05.2005 11:36:08)
Дата 20.05.2005 11:50:17

Re: Я бы...

Здравствуйте!
>Ибо у китайцев с дисциплиной вроде-бы тоже неплохо обстояло.
Мотивированность воинов Руси, Польши, Венгрии и т.д. тоже была и еще какая. Это ведь не с соседним бароном/удельным князем из-за выпасов воевать. Тут за свою и своих близких дрались.
С уважением, Коннов Максим
От Random
К Kmax (20.05.2005 11:50:17)
Дата 20.05.2005 11:57:56

Re: Я бы...

>Здравствуйте!
>>Ибо у китайцев с дисциплиной вроде-бы тоже неплохо обстояло.
>Мотивированность воинов Руси, Польши, Венгрии и т.д. тоже была и еще какая. Это ведь не с соседним бароном/удельным князем из-за выпасов воевать. Тут за свою и своих близких дрались.
>С уважением, Коннов Максим
Да, но у них не было остальных преимуществ монголов.
От Kmax
К Random (20.05.2005 11:57:56)
Дата 20.05.2005 12:06:32

Re: Я бы...

>>Здравствуйте!
>>>Ибо у китайцев с дисциплиной вроде-бы тоже неплохо обстояло.
>>Мотивированность воинов Руси, Польши, Венгрии и т.д. тоже была и еще какая. Это ведь не с соседним бароном/удельным князем из-за выпасов воевать. Тут за свою и своих близких дрались.
>>С уважением, Коннов Максим
>Да, но у них не было остальных преимуществ монголов.
Совершенно верно, но превосходства в мотивации над ними у монголов не было. Вот я думаю, что над китайцами определенно было.
С уважением, Коннов Максим
От Random
К Kmax (20.05.2005 12:06:32)
Дата 20.05.2005 12:37:11

Re: Я бы...

>>>Здравствуйте!
>>>>Ибо у китайцев с дисциплиной вроде-бы тоже неплохо обстояло.
>>>Мотивированность воинов Руси, Польши, Венгрии и т.д. тоже была и еще какая. Это ведь не с соседним бароном/удельным князем из-за выпасов воевать. Тут за свою и своих близких дрались.
>>>С уважением, Коннов Максим
>>Да, но у них не было остальных преимуществ монголов.
>Совершенно верно, но превосходства в мотивации над ними у монголов не было. Вот я думаю, что над китайцами определенно было.
Примерно это я и имел в виду. Что касается русских... С одной стороны да, с другой всегда есть диллема: сложить буйну голову, защищая подступы к соседнему княжеству, дружина которого в позапрошлом году пожгла твои посевы, или остаться и сделать все, чтобы обеспечить безопасность своей семьи... Отморозок-кочевник такими вещами вещами в принципе не заморачивался: на 100% или грудь в крестах, или голова в кустах.
От Kmax
К Random (20.05.2005 12:37:11)
Дата 20.05.2005 12:49:18

Re: Я бы...

Здравствуйте!
>Примерно это я и имел в виду. Что касается русских... С одной стороны да, с другой всегда есть диллема: сложить буйну голову, защищая подступы к соседнему княжеству, дружина которого в позапрошлом году пожгла твои посевы, или остаться и сделать все, чтобы обеспечить безопасность своей семьи...
Или в "угры" или "немцы" податься. Другое дело, что, когда "припекло", идя на Сить, под Коломну или стены Владимира, Рязани, Киева у отдельно взятый дружинник определенно имел высочайшую мотивацию. А вот идти выручать Торжок, или, что уж говорить, Владимир, у новогородцев не было. Или была, но недостаточная.
Отморозок-кочевник такими вещами вещами в принципе не заморачивался: на 100% или грудь в крестах, или голова в кустах.
В данном случае - да.
С уважением, Коннов Максим