От Рам
К All
Дата 27.04.2001 15:50:03
Рубрики Древняя история;

800 тирских фарисеев и др.

Не знает ли кто-нибудь из присутствующих причину по которой Александр Македонский повесил в Тире (после взятия города) 800 местных фарисеев? Особенно это представляется интересным в свете особого мнения об Александре в Мусульманстве и Православии.

У Вегеция в «Стратегемах» я нашёл утверждение, что Сципион ворвался в Карфаген через обмелевший после отлива проход. Возникает вопрос о возможности такого. Не скажет ли кто о величине прилива в Северной Африке? У меня есть данные по приливу в районе Гибралтара в те времена – 3-3,5 м, правда я им не очень то доверяю.
Есть другие свидетельства по этому поводу?
От FVL1~01
К Рам (27.04.2001 15:50:03)
Дата 28.04.2001 09:24:11

А фарисеи лм были сии фарисеи....

И снова здравствуйте

>Не знает ли кто-нибудь из присутствующих причину по которой Александр Македонский повесил в Тире (после взятия города) 800 местных фарисеев? Особенно это представляется интересным в свете особого мнения об Александре в Мусульманстве и Православии.
Аккуратно пишем как писашется по английски (да хоть по латыни) Тир, как пишется житель Тира - тирянин

Транскрибируем в лоб на русский...
Тарс, Тирус, Таршиш и т.д.
Тарисси - Тарисей - вот вам и 800 фарисеев - повешенных гневлимым Шуриком-М.
ЭТО ВЕРСИЯ, ЭТО НЕ ИНФОРМАЦИЯ.
Надо конечно в источниках посмотреть, но часто такое бывает - знакомое слово - враг переводчика.
От FVL1~01
К Рам (27.04.2001 15:50:03)
Дата 27.04.2001 23:30:26

Здесь так....

И снова здравствуйте
>У Вегеция в «Стратегемах» я нашёл утверждение, что Сципион ворвался в Карфаген через обмелевший после отлива проход. Возникает вопрос о возможности такого. Не скажет ли кто о величине прилива в Северной Африке? У меня есть данные по приливу в районе Гибралтара в те времена – 3-3,5 м, правда я им не очень то доверяю.
>Есть другие свидетельства по этому поводу?

Алиментарно, берем морской атлас и смотрим - прилив отлив в сигизий в Средиземке, залив где Картахена (она и есть тот новый Карфаген который брал Сципион Африканский Старший с воды, Карфаген Африканский брали со стороны суши, в лоб. , 21 сантиметр, Ну неизвестны в Средиземке приливы...НО
Очень известны нагонные ветры, загоняющие волну в бухты и выгоняющиее ее от туда, на манер Сиваша. Так что глубина Лагуны 2 с чем то метра, отгон воды сильным ветром дошел до 50-70 см и уже можно по грудь в воде идти... так оно и было и совпадает с описанием Ливия.
С уважением ФВЛ
От dys
К Рам (27.04.2001 15:50:03)
Дата 27.04.2001 17:55:46

Re: 800 тирских...


>У Вегеция в «Стратегемах» я нашёл утверждение, что Сципион ворвался в Карфаген через обмелевший после отлива проход. Возникает вопрос о возможности такого. Не скажет ли кто о величине прилива в Северной Африке? У меня есть данные по приливу в районе Гибралтара в те времена – 3-3,5 м, правда я им не очень то доверяю.
>Есть другие свидетельства по этому поводу?

Вообще-то имеется в виду Новый Карфаген в Испании, ныне - г. Картахена. Африканский Карфаген Сципион штурмом не брал вообще (брал Сципион Эмилиан через полвека, и прилив там был ни при чем). Так что данные по Гибралтару как раз более подходят.

Дмитрий
От FVL1~01
К dys (27.04.2001 17:55:46)
Дата 27.04.2001 23:32:18

Абсолютно не подходят....

И снова здравствуйте


Нет наглядно видимых приливов в Средиземке, Гиблартар узок, зон дейтвия прилива отлива не доходит до Картахены,
С уважением ФВЛё
От dys
К FVL1~01 (27.04.2001 23:32:18)
Дата 28.04.2001 00:00:35

Re: Абсолютно не...


>И снова здравствуйте


>Нет наглядно видимых приливов в Средиземке, Гиблартар узок, зон дейтвия прилива отлива не доходит до Картахены,
>С уважением ФВЛё

А может, это был и не отлив, а просто ветром отогнало воду (a la Сиваш в 1921 г. при штурме Перекопа). AFAIK, этот штурм описан у Тита Ливия и считается историческим фактом.

Дмитрий
От dys
К dys (28.04.2001 00:00:35)
Дата 28.04.2001 00:01:50

Re: Пардон за невнимательность, вы уже все написали выше (-)
От CANIS AUREUS
К Рам (27.04.2001 15:50:03)
Дата 27.04.2001 16:47:17

Re: Теперь про мусульман и православных и Сашу Македоскаго

>Особенно это представляется интересным в свете особого мнения об Александре в Мусульманстве и Православии.

У македонского было офигительное мнение о православии, если учесть, что Тир он брал в 332 г. ДО нашей эры, а мнение о мусульманстве еще круче.

С уважением
Владимир
От Ф.Фомичёв
К CANIS AUREUS (27.04.2001 16:47:17)
Дата 27.04.2001 18:47:34

Re: не так прочли: там написано - "об Александре в православии и мусульманстве" (-)
От АК
К CANIS AUREUS (27.04.2001 16:47:17)
Дата 27.04.2001 17:38:58

Re: Наоборот

Салют!

>>Особенно это представляется интересным в свете особого мнения об Александре в Мусульманстве и Православии.
>
>У македонского было офигительное мнение о православии, если учесть, что Тир он брал в 332 г. ДО нашей эры, а мнение о мусульманстве еще круче.

Думаю вопрос ув. Рам'а был про то какое мнение об Александре и делах его грешных у Православия и Мусульманства, а не у Александра о православии и мусульманстве

>С уважением
>Владимир
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Олег К
К АК (27.04.2001 17:38:58)
Дата 27.04.2001 20:04:32

Re: Наоборот


>
>Думаю вопрос ув. Рам'а был про то какое мнение об Александре и делах его грешных у Православия

Не разу не слышал в церковном контексте ничго про Александра Македонского.

http://www.voskres.ru/
От Рам
К Олег К (27.04.2001 20:04:32)
Дата 28.04.2001 13:04:06

Посмотрите в "Россия перед вторым пришествием" (+)


там есть три варианта некоего древнего документа-пророчества описывающего собятия Последней Войны - войны перед собственно вторым пришествием.
Там между прочим упоминаются и некие злобные горцы которыхМакедонский "загнал в горы" и которые должны сыграть свою роль в Последней Войне.

Вообще же, в Православии (в отличии от мусульманства) Македонский действительно крайне редко фигурирует. Но вот интересно, а не могло ли его как минимум упоминание быть связано с его действиями (известными и неизвестными) в тогдашней Палестине?

>>
>>Думаю вопрос ув. Рам'а был про то какое мнение об Александре и делах его грешных у Православия
>
>Не разу не слышал в церковном контексте ничго про Александра Македонского.

> http://www.voskres.ru/
От CANIS AUREUS
К Рам (27.04.2001 15:50:03)
Дата 27.04.2001 16:41:59

Re: 800 тирских...

>Не знает ли кто-нибудь из присутствующих причину по которой Александр Македонский повесил в Тире (после взятия города) 800 местных фарисеев? Особенно это представляется интересным в свете особого мнения об Александре в Мусульманстве и Православии.

Во втором томе всемироной истории написано, что в тире в Тире были перебыты ВСЕ мужчины, а женщины и дети проданы в рабство. За упорство в обороне. Так что чем особенно отличаются 800 фарисеев от остальных, не знаю. Может, остальных не повесили, а зарезали.
От den~
К CANIS AUREUS (27.04.2001 16:41:59)
Дата 27.04.2001 23:13:47

Re: 800 тирских...

>Во втором томе всемироной истории написано, что в тире в Тире были перебыты ВСЕ мужчины, а женщины и дети проданы в рабство. За упорство в обороне. Так что чем особенно отличаются 800 фарисеев от остальных, не знаю. Может, остальных не повесили, а зарезали.

пардон за серость - а Тир вроде как город финикийский - откудава там фарисеи?
От Kadet
К den~ (27.04.2001 23:13:47)
Дата 28.04.2001 08:53:36

Re: 800 тирских...

>пардон за серость - а Тир вроде как город финикийский - откудава там фарисеи?

Фaрисeи, нaсколько мнe извeстно, сeктa eврeeв, прaвдa, нe знaю, были ли они в то врeмя. A мы кaк извeстно тaкой нaрод что кудa хочeшь пролeзeм :-)
От Рам
К Kadet (28.04.2001 08:53:36)
Дата 28.04.2001 13:08:22

Re: 800 тирских...


>>пардон за серость - а Тир вроде как город финикийский - откудава там фарисеи?
>
>Фaрисeи, нaсколько мнe извeстно, сeктa eврeeв, прaвдa, нe знaю, были ли они в то врeмя. A мы кaк извeстно тaкой нaрод что кудa хочeшь пролeзeм :-)

++++++++++++++
По сравнению с финикийцами - дети ;)

Фарисеи тогда уже вроде как были, или только как появились. Тир же, город действительно финикийский, но это вовсе не означает что там могли жить одни финикийцы! ;)