От Aer
К Никита
Дата 21.05.2005 14:17:45
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Ре: В отношении...

>Слово фиаско - достаточно нейтральное, иностранный аналог слова "неудача". Вы желаете охарактеризовать ето иначе - сделайте ето, я не курсе современных тонкостей русского языка, для самообразования будет полезно. Или Вам показалось слово "сброд" обидным преувеличением?

во первых слово сброд. вы меня извините, но у этого "сброда" боегого опыта как мне кажется было побольше чем допустим у меня или у Вас.

во первых, насколько мне не изменяет память они до этой сдачи ползали по достаточно глубокому снегу с двойным боекомлектом оружия. вертолеты их забрать не смогли из за нелетной погоды. и вроде место высадки очень неудачное было выбрано.
в итоге и получилось, что спецназовцев не было возможности для маневра (снег глубокий) а после огня миномета командир принял единственное правильное решение - сдаться. потомучто иначе под минометным огнем все 50 человек погибли бы, не уничтожив при этом ни одного чечена.

хотя я думаю, Лис может все точнее обьяснить. а еще советую еще раз прочитать Козлова и не кидаться с умным видом подобными фразами :

>Самое известное фиаско российского СПН - ето сдача в плен всех 50 человек какому-то сельскому сброду в Чече после пары то ли 82мм, то ли 120мм мин. Во главе с командиром.
От Никита
К Aer (21.05.2005 14:17:45)
Дата 21.05.2005 19:06:36

Ре: В отношении...

> во первых слово сброд. вы меня извините, но у этого "сброда" боегого опыта как мне кажется было побольше чем допустим у меня или у Вас.

Их преследовали "сборная" из сельского ополчения.



>во первых, насколько мне не изменяет память они до этой сдачи ползали по достаточно глубокому снегу с двойным боекомлектом оружия. вертолеты их забрать не смогли из за нелетной погоды. и вроде место высадки очень неудачное было выбрано.
> в итоге и получилось, что спецназовцев не было возможности для маневра (снег глубокий) а после огня миномета командир принял единственное правильное решение - сдаться. потомучто иначе под минометным огнем все 50 человек погибли бы, не уничтожив при этом ни одного чечена.

Если речь идет об открытых источниках, то они мне известны.



> хотя я думаю, Лис может все точнее обьяснить. а еще советую еще раз прочитать Козлова и не кидаться с умным видом подобными фразами :

>>Самое известное фиаско российского СПН - ето сдача в плен всех 50 человек какому-то сельскому сброду в Чече после пары то ли 82мм, то ли 120мм мин. Во главе с командиром.

Я Вам вот что скажу. СПН ГРУ ето елита армии. Ето накладывает очень большие моральные обязанности. Если где-то лажанулись другие, СПН дожен быть всегда на высоте, даже в неудачах. А разговоры о том, что там были какие-то особые условия, которые дают СПН права на поведение, отличное от, скажем, бойцов 6 роты ВДВ, или погибших бойцов из других разведгрупп, принимавших безнадежные бои, я лично считаю неправильным. Нигде и никогда, ни в ВМВ, ни в Афгане, прецедентов не просматривается. Мне неизвестны подобные епизоды и у буржуинов.
Впрочем, мои установки, видимо, не соответствуют духу СПН современной России и являются результатом моего незамутненного разума. Да, честь мундира мне тоже защищать не надо - я в СПН не служил.
От Aer
К Никита (21.05.2005 19:06:36)
Дата 21.05.2005 23:51:52

а я вам вот что скажу: каждый мнит себя героем( стратегом, командиром...


>Я Вам вот что скажу. СПН ГРУ ето елита армии. Ето накладывает очень большие моральные обязанности. Если где-то лажанулись другие, СПН дожен быть всегда на высоте, даже в неудачах. А разговоры о том, что там были какие-то особые условия, которые дают СПН права на поведение, отличное от, скажем, бойцов 6 роты ВДВ, или погибших бойцов из других разведгрупп, принимавших безнадежные бои, я лично считаю неправильным. Нигде и никогда, ни в ВМВ, ни в Афгане, прецедентов не просматривается. Мне неизвестны подобные епизоды и у буржуинов.
>Впрочем, мои установки, видимо, не соответствуют духу СПН современной России и являются результатом моего незамутненного разума. Да, честь мундира мне тоже защищать не надо - я в СПН не служил.


видя бой со стороны.
От Никита
К Aer (21.05.2005 23:51:52)
Дата 22.05.2005 00:38:37

Подход несколько порочный.

Продолжим цепочку: в каратели иногда шли не от хорошей жизни в лагере. "Трудный выбор в непростое время". Всем предлагаете подобное презюмировать когда разговор заходит о сабже?
От Aer
К Никита (22.05.2005 00:38:37)
Дата 22.05.2005 01:29:52

да пожалуйста, презюмируйте сколько хотите

>Продолжим цепочку: в каратели иногда шли не от хорошей жизни в лагере. "Трудный выбор в непростое время". Всем предлагаете подобное презюмировать когда разговор заходит о сабже?

а я предлагаю вспомнить вам армии прибалтов в 1939-1940 годах. чето не слышал о героических войсках, стоящих до конца, и павших, героически оказывая сопротивление большевистским ордам с востока или културтрегерам с запада. так что лучше на бревно в своем глазу внимание обратите.

они сделали свой выбор. и большинство карателей получили после войны свое. в том числе и прибалты.
вас такой ответ устраивает ?
От Никита
К Aer (22.05.2005 01:29:52)
Дата 22.05.2005 12:01:27

Не я, а Вы презиумируете.

Остальное поскипал, как неотносящееся к делу. Вообще флеймить подвязываю.
От Aer
К Никита (22.05.2005 12:01:27)
Дата 22.05.2005 13:40:05

во во, давно пора. надо было мне вам пораньше про 1939-1940 напомнить. (-)
От val462004
К Никита (21.05.2005 19:06:36)
Дата 21.05.2005 23:25:51

Ре: В отношении...

>Я Вам вот что скажу. СПН ГРУ ето елита армии. Ето накладывает очень большие моральные обязанности. Если где-то лажанулись другие, СПН дожен быть всегда на высоте, даже в неудачах. А разговоры о том, что там были какие-то особые условия, которые дают СПН права на поведение, отличное от, скажем, бойцов 6 роты ВДВ, или погибших бойцов из других разведгрупп, принимавших безнадежные бои, я лично считаю неправильным. Нигде и никогда, ни в ВМВ, ни в Афгане, прецедентов не просматривается. Мне неизвестны подобные епизоды и у буржуинов.

Ну, почему же, американские зеленые береты, заброшенные в Северный Вьетнам, не взорвав ни одной плотины, почти все сдались в плен. И тоже ополчению.
От Никита
К val462004 (21.05.2005 23:25:51)
Дата 22.05.2005 00:21:03

Ре: В отношении...

>Ну, почему же, американские зеленые береты, заброшенные в Северный Вьетнам, не взорвав ни одной плотины, почти все сдались в плен. И тоже ополчению.

Нельзя ли поподробней? С указанием источника. Отдельно желательно на пальцах пояснить, как СПН вообще может взорвать сколько нибудь значительную плотину.
От Aer
К val462004 (21.05.2005 23:25:51)
Дата 21.05.2005 23:50:45

ну так это же Великие Американские Войска!


>Ну, почему же, американские зеленые береты, заброшенные в Северный Вьетнам, не взорвав ни одной плотины, почти все сдались в плен. И тоже ополчению.

они не просто в плен сдались, они гордо сдались. куда тут нашему Спецназу до них!
От Лис
К Никита (21.05.2005 19:06:36)
Дата 21.05.2005 22:28:40

Ре: В отношении...

>Их преследовали "сборная" из сельского ополчения.

Угу. Но при этом руководимая опытными людьми и усиленная весьма и весьма серьезной публикой. Опять же -- подтянутые минометы с вашим термином про сельское ополчение слабо вяжутся. Кроме того, этих самых "пейзан" просто слишком много было.

>Я Вам вот что скажу. СПН ГРУ ето елита армии. Ето накладывает очень большие моральные обязанности. Если где-то лажанулись другие, СПН дожен быть всегда на высоте, даже в неудачах. А разговоры о том, что там были какие-то особые условия, которые дают СПН права на поведение, отличное от, скажем, бойцов 6 роты ВДВ, или погибших бойцов из других разведгрупп, принимавших безнадежные бои, я лично считаю неправильным. Нигде и никогда, ни в ВМВ, ни в Афгане, прецедентов не просматривается. Мне неизвестны подобные епизоды и у буржуинов.

Вы все-таки не забывайте еще один момент: совершенно разное морально-психологическое положение в войсках в период первой чечни и во вторую. На первой войне куда как тяжелее было. И мысли: "А ну ее нахрен, такую родину", появлялись в головах очень и очень многих. В том числе и у тех, кто под погонами ходил. Что накладывает свой отпечаток на действия в бою. Так что с одной стороны я не могу считать, что те люди были во всем правы, я не могу. Но и обвинять их во всех грехах скопом -- не могу вдвойне. Хотя бы просто оттого, что помню собственное настроение в то время.
От val462004
К Лис (21.05.2005 22:28:40)
Дата 21.05.2005 23:20:49

Ре: В отношении...

>>Их преследовали "сборная" из сельского ополчения.
>
>Угу. Но при этом руководимая опытными людьми и усиленная весьма и весьма серьезной публикой. Опять же -- подтянутые минометы с вашим термином про сельское ополчение слабо вяжутся. Кроме того, этих самых "пейзан" просто слишком много было.

Так ведь в Чечне все из "сельского ополчения".
И у ополчения этого многолетний опыт и недостатка в вооружении и боеприпасах нет.

С уважением,