ВИФ2 NE : Ветка : ? бронетанковые дивизионы горнокавалерийских дивизий

От	Frederick
К	All
Дата	27.04.2001 16:40:16
Рубрики	WWII; Танки; Армия; 1941;

? бронетанковые дивизионы горнокавалерийских дивизий

Нашел тут интересную часть в составе 21-й горнокавалерийской дивизии: 23-й бронетанковый дивизион. В контексте события развивались так. 2 августа 1941 года 17-й и 67-й Актюбинский Краснознаменный кавалерийские полки при поддержке 22-го конноартиллерийского дивизиона с ходу вступили в бой с частями 3-й немецкой танковой дивизии в районе станции Понятовка и Зимницы. В это время 112-й горнокавалерийский полк вместе с 23-м бронетанковым дивизионом перерезали шоссе Кричев - Рославль, и овладели населенными пунктами Криволес, Пустосел, Ожоги и Шибнево. Не знаю как обстояло дело с танками, но в тот день бронеавтомобили в 23-м дивизионе были. Интересно узнать: что это за формация - бронетанковый дивизион? Какие предположительно танки имел (наверняка Т-26 или БТ-5)? В кавалерийских дивизиях таких дивизионов не было? И еще: полки горнокавалерийских дивизий были разными, т.е. были и кавалерийские и горнокавалерийские?

И еще чуть-чуть. Просматривал сегодня ''Краснознаменный Забайкальский'' и опять на глаза вылезла известная всем цитата про ''митинги возмущенных воинов 111-й танковой дивизии 22 июня 1941 года''. И здесь все о Резуне напоминает:-))
С уважением

От	Глеб Бараев
К	Frederick (27.04.2001 16:40:16)
Дата	27.04.2001 21:08:01

Все очень просто

В составе кавалерийских (горнокавалерийских) дивизий по штату был положен танковый полк.Но в трех дивизиях САВО было решено иметь вместо полков дивизионы.21-я - одна из трех.

>И еще чуть-чуть. Просматривал сегодня ''Краснознаменный Забайкальский'' и опять на глаза вылезла известная всем цитата про ''митинги возмущенных воинов 111-й танковой дивизии 22 июня 1941 года''. И здесь все о Резуне напоминает:-))

Действительно, в этой книге такое написано.А на самом деле в ЗабВО на 22 июня имелся 111-й танковый ПОЛК, в июле преобразованный в дивизию под тем же номером.Авторы истории округа не разобрались в датах реорганизаций, на а резун был тут как тут.

С уважением, Глеб Бараев

От	Frederick
К	Глеб Бараев (27.04.2001 21:08:01)
Дата	30.04.2001 23:10:15

И еще о 111-й танковой дивизии...

И еще чуть-чуть о 111-й танковой дивизии: ''111-я ТД сформирована в марте 1941 г. в ЗабВО на территории Монголии. В 1941-1945 гг. находилась в составе 17-й армии Забайкальского фронта. Дислоцировалась в районе Чойбалсана. 9.08-3.09.1945 г. участвовала в разгроме Квантунской ар-мии, будучи в резерве командующего Забайкальского фронта. Командир - п-к И.И.Сергеев.'' Игорь Дроговоз Железный кулак РККА. Танковые и механизированное корпуса Красной Армии 1932-41 гг.-М.: Техника-молодежи, 1999. В свете найденных высказываний рекомендуется ли использовать вышеприведенный труд в качестве возможного источника с научным подходом?
С уважением

От	Глеб Бараев
К	Frederick (30.04.2001 23:10:15)
Дата	30.04.2001 23:15:51

Re: И еще

>И еще чуть-чуть о 111-й танковой дивизии: ''111-я ТД сформирована в марте 1941 г. в ЗабВО на территории Монголии. В 1941-1945 гг. находилась в составе 17-й армии Забайкальского фронта. Дислоцировалась в районе Чойбалсана. 9.08-3.09.1945 г. участвовала в разгроме Квантунской ар-мии, будучи в резерве командующего Забайкальского фронта. Командир - п-к И.И.Сергеев.'' Игорь Дроговоз Железный кулак РККА. Танковые и механизированное корпуса Красной Армии 1932-41 гг.-М.: Техника-молодежи, 1999. В свете найденных высказываний рекомендуется ли использовать вышеприведенный труд в качестве возможного источника с научным подходом?

рекомендуется.Если в данном случае автор не разобрался, то в целом труд удался.

С уважением, Глеб Бараев

От	Игорь Куртуков
К	Глеб Бараев (30.04.2001 23:15:51)
Дата	01.05.2001 05:08:39

Re: И еще

От	Frederick
К	Игорь Куртуков (01.05.2001 05:08:39)
Дата	01.05.2001 09:22:13

Есть он там...

>Даже списка литературы дать не потрудились.

Вот он:
СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
1. Андрющенко Н. На земле Белоруссии летом 1941 г. - Минск: 1985 г.
2. Анфилов В.А. Незабываемый 41. - М.: 1982 г.
3. Анфилов В.А. Провал “блицкрига”. - М.: 1974 г.
4. Архипов В.С. Время танковых атак. - М.: 1981 г.
5. Баграмян И.Х. Так начиналась война. - Киев: 1984 г.
6. Владимирский А.В. На киевском направлении. - М.: 1989 г.
7. Гальдер Ф. Военный дневник. - М.: 1971 г.
8. Гетман А.Л. Танки идут на Берлин. - М.: 1982 г.
9. Год 1941. Юго-Западный фронт. - Львов 1975 г.
10. Гриф секретности снят. Потери ВС СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. - М.: 1993 г.
11. Драгунский Д.А. Годы в броне. - М.: 1983 г.
12. Егоров А.В. С верой в победу. - М.: 1974 г.
13. Еременко А.И. В начале войны. - М.: 1964 г.
14. Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. - М.: 1969 г.
15. Катуков М.Е. На острие главного удара. - М.: 1985 г.
16. Кривошеин С.М. Ратная быль. - М.: 1962 г.
17. Кузнецов П. Генерал Черняховский. - М.: 1969 г.
18. Киевский Краснознаменный. - М.: 1974 г.
19. Краснознаменный Белорусский Военный Округ. - М.: 1983 г.
20. Лето 1941. Украина. - Киев: 1991 г.
21. Ленинградский Военный Округ. - М.: 1974 г.
22. Лелюшенко Д.Д. Москва-Сталинград-Берлин-Прага. - М.: 1975 г.
23. Москаленко К.С. На Юго-Западном направлении. - М.: 1969 г.
24. Мялицин И. Танки вел Алексеев. - Пермь: 1978 г.
25. На Северо-западном фронте (1941-1943). - М.: 1969 г.
26. Ордена Ленина Забайкальский. - М.: 1980 г.
27. Перечень частей действующей армии. - М.: 1956 г.
28. Ротмистров П. Стальная гвардия. - М.: 1984 г.
29. Рябышев Д. Первый год войны. - М.: 1990 г.
30. Рязанский А.П. В огне танковых сражений. - М.: 1975 г.
31. Рокоссовский К.К. Солдатский долг. - М.: 1984 г.
32. Сандалов Л. Первые дни войны. - М.: 1989 г.
33. Скрытая правда войны. 1941г. - М.: 1991 г.
34. Советские танковые войска 1941-1945 гг. - М.: 1973 г.
35. Строительство и боевое применение советских танковых войск. - М.: 1979 г.
36. Танкисты в сражении за Ленинград. - Ленинград: 1987 г.
37. Танковая дивизия Вермахта. - Харьков: 1996 г.
38. Хастингс М. Операция “Оверлорд”. - М.: 1989 г.
39. Хорьков А. Грозовой июнь. - М.: 1991 г.
40. Якубовский И.И. Земля в огне. - М.: 1975 г.
41. Panov V., Solarz J. Czolgi sowieckie 1939-1945. - Warszawa: 1996 г.
42. Журналы: “Бронеколлекция”, “Военно-исторический журнал”

Я так понял, что других ляпов замечено не было?
С уважением

От	Игорь Куртуков
К	Frederick (01.05.2001 09:22:13)
Дата	01.05.2001 16:04:18

Re: Есть он

>>Даже списка литературы дать не потрудились.
>
>Вот он:
>СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
>1. Андрющенко Н. На земле Белоруссии летом 1941 г. - Минск: 1985 г.
>2. Анфилов В.А. Незабываемый 41. - М.: 1982 г.
>3. Анфилов В.А. Провал “блицкрига”. - М.: 1974 г.
>4. Архипов В.С. Время танковых атак. - М.: 1981 г.
>5. Баграмян И.Х. Так начиналась война. - Киев: 1984 г.
>6. Владимирский А.В. На киевском направлении. - М.: 1989 г.
>7. Гальдер Ф. Военный дневник. - М.: 1971 г.
>8. Гетман А.Л. Танки идут на Берлин. - М.: 1982 г.
>9. Год 1941. Юго-Западный фронт. - Львов 1975 г.
>10. Гриф секретности снят. Потери ВС СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. - М.: 1993 г.
>11. Драгунский Д.А. Годы в броне. - М.: 1983 г.
>12. Егоров А.В. С верой в победу. - М.: 1974 г.
>13. Еременко А.И. В начале войны. - М.: 1964 г.
>14. Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. - М.: 1969 г.
>15. Катуков М.Е. На острие главного удара. - М.: 1985 г.
>16. Кривошеин С.М. Ратная быль. - М.: 1962 г.
>17. Кузнецов П. Генерал Черняховский. - М.: 1969 г.
>18. Киевский Краснознаменный. - М.: 1974 г.
>19. Краснознаменный Белорусский Военный Округ. - М.: 1983 г.
>20. Лето 1941. Украина. - Киев: 1991 г.
>21. Ленинградский Военный Округ. - М.: 1974 г.
>22. Лелюшенко Д.Д. Москва-Сталинград-Берлин-Прага. - М.: 1975 г.
>23. Москаленко К.С. На Юго-Западном направлении. - М.: 1969 г.
>24. Мялицин И. Танки вел Алексеев. - Пермь: 1978 г.
>25. На Северо-западном фронте (1941-1943). - М.: 1969 г.
>26. Ордена Ленина Забайкальский. - М.: 1980 г.
>27. Перечень частей действующей армии. - М.: 1956 г.
>28. Ротмистров П. Стальная гвардия. - М.: 1984 г.
>29. Рябышев Д. Первый год войны. - М.: 1990 г.
>30. Рязанский А.П. В огне танковых сражений. - М.: 1975 г.
>31. Рокоссовский К.К. Солдатский долг. - М.: 1984 г.
>32. Сандалов Л. Первые дни войны. - М.: 1989 г.
>33. Скрытая правда войны. 1941г. - М.: 1991 г.
>34. Советские танковые войска 1941-1945 гг. - М.: 1973 г.
>35. Строительство и боевое применение советских танковых войск. - М.: 1979 г.
>36. Танкисты в сражении за Ленинград. - Ленинград: 1987 г.
>37. Танковая дивизия Вермахта. - Харьков: 1996 г.
>38. Хастингс М. Операция “Оверлорд”. - М.: 1989 г.
>39. Хорьков А. Грозовой июнь. - М.: 1991 г.
>40. Якубовский И.И. Земля в огне. - М.: 1975 г.
>41. Panov V., Solarz J. Czolgi sowieckie 1939-1945. - Warszawa: 1996 г.
>42. Журналы: “Бронеколлекция”, “Военно-исторический журнал”

В моем экземпляре списка нет. У Вас он на какой странице?

От	Frederick
К	Игорь Куртуков (01.05.2001 16:04:18)
Дата	01.05.2001 16:25:17

Re: Есть он

>В моем экземпляре списка нет. У Вас он на какой странице?
Перед Списком использованных сокращений, после перечислений тд, тк, и мк нового формирования. Страницы нет. У меня электронная версия.
С уважением

От	Игорь Куртуков
К	Frederick (01.05.2001 16:25:17)
Дата	01.05.2001 16:29:12

Re: Есть он

>>В моем экземпляре списка нет. У Вас он на какой странице?
>Перед Списком использованных сокращений, после перечислений тд, тк, и мк нового формирования. Страницы нет. У меня электронная версия.

В моем бумажном экземпляре нет ни списка использованных сокращений, ни списка тк и мк нового формирования. Следов вырванных страниц тоже... Мистика одним словом.

От	Frederick
К	Игорь Куртуков (01.05.2001 16:29:12)
Дата	01.05.2001 16:38:21

Re: Есть он

Если не трудно, дайте-ка полную библиографическую ссылку вашего издания. У меня (точнее у Чобитка на Бронесайте) вот такая: Игорь Дроговоз. ЖЕЛЕЗНЫЙ КУЛАК РККА. Танковые и механизированное корпуса Красной Армии 1932-41 гг.Техника-молодежи, 1999 г.
Может издательство другое, или город другой? У данного электронного варианта нет названия города, но должна быть Москва.
С уважением

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (01.05.2001 05:08:39)
Дата	01.05.2001 08:22:24

Re: И еще

>Ну не знаю... Чобиток эту книжку с картинками именует "монографией", Вы, Глеб, трудом...
>Сами авторы больше чем на "альбом" не замахивались. Даже списка литературы дать не потрудились.

и все-таки труд - впервые под одной обложкой оказались собраны сведения о мехкорпусах

>По-моему сейчас уже у Дрига на "Мехкорпусах" набрался заметно более ценный материал, хоть и не очень систематизированный.

А труд Дрига пора издавать, пожалуй.Это следующий шаг в том же направлении.

С уважением, Глеб Бараев

От	Петров Борис
К	Frederick (27.04.2001 16:40:16)
Дата	27.04.2001 17:17:51

Ага

>Нашел тут интересную часть в составе 21-й горнокавалерийской дивизии: 23-й бронетанковый дивизион. В контексте события развивались так. 2 августа 1941 года 17-й и 67-й Актюбинский Краснознаменный кавалерийские полки при поддержке 22-го конноартиллерийского дивизиона с ходу вступили в бой с частями 3-й немецкой танковой дивизии в районе станции Понятовка и Зимницы. В это время 112-й горнокавалерийский полк вместе с 23-м бронетанковым дивизионом перерезали шоссе Кричев - Рославль, и овладели населенными пунктами Криволес, Пустосел, Ожоги и Шибнево. Не знаю как обстояло дело с танками, но в тот день бронеавтомобили в 23-м дивизионе были. Интересно узнать: что это за формация - бронетанковый дивизион? Какие предположительно танки имел (наверняка Т-26 или БТ-5)? В кавалерийских дивизиях таких дивизионов не было? И еще: полки горнокавалерийских дивизий были разными, т.е. были и кавалерийские и горнокавалерийские?

>И еще чуть-чуть. Просматривал сегодня ''Краснознаменный Забайкальский'' и опять на глаза вылезла известная всем цитата про ''митинги возмущенных воинов 111-й танковой дивизии 22 июня 1941 года''. И здесь все о Резуне напоминает:-))
>С уважением

А еще, если заглянуть в "Историю 2-й мировой" или "Историю ВОВ", то там натыкаешься на " ...новых танков КВ и Т-34, а так же много легких и устаревших". Каждый раз, как это вижу - тоже про Резуна вспоминаю.

Борис

От	Китоврас
К	Frederick (27.04.2001 16:40:16)
Дата	27.04.2001 17:00:38

Re: ? бронетанковые...

Доброго всем здравия!
В обычных кавдивизиях был танковый полк на бт-2 (5)
Про бронекавалерийские дивизионы Горнокавалерийских дивизий знаю, что в 27 дивизии этот дивизион был оснащен Бт-7 причем с экипажами из двух человек.
(ТАк в книге о ГСС П.А.Трайнине описывается бой где его танк сумел таранить два танка противника Т-3 и один сбить из пушки.)
Кстати третьего члена экипажа они взяли себе из безлошадных кавалеристов.
Описанные события - 1941-й
С уважением, Китоврас