От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 23.05.2005 14:08:03
Рубрики WWII; Флот; Армия; 1941;

Эти смерти сложно назвать "нелепыми" (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (23.05.2005 14:08:03)
Дата 23.05.2005 23:28:04

"Нелепый" т.е. бесмысленный. Вы считаете что есть смысл погибнуть в качестве

парагвайского шпиона от рук соотечественников?

ЖУР
От Бульдог
К ЖУР (23.05.2005 23:28:04)
Дата 24.05.2005 11:27:33

эту уже демагогия

растрелы 37 года можно по разному называть но нелепыми...
От Tigerclaw
К ЖУР (23.05.2005 23:28:04)
Дата 24.05.2005 10:35:24

Ну, знаете ли, в РККА была куча ТАКИЕ генералы, что

извините, мы бы с ними войну не выиграли. Например "гениальный" Тухачевский... Генералы такого типа в армии просто не нужны.
От ЖУР
К Tigerclaw (24.05.2005 10:35:24)
Дата 24.05.2005 11:08:21

У Вас есть методика позволяющая отличать "ТАКИХ" генералов от "НЕТАКИХ"? (-)
От Tigerclaw
К ЖУР (24.05.2005 11:08:21)
Дата 24.05.2005 13:57:12

Ре: У Вас...

А звиняюсь КАКИЕ могут быть генералы если:
1) Гражданская война была абсолютно хаотична.
2) Порождала оффицеров либо из числа авантюристов либо из числа тех кто отличался ЛИЧНОЙ храбростью но не более.
3) Война велась даже не методами 1й мировой, а методами 19века, так что никаких знаний в реальной современной войне оффицеры набраться не могли.
4) Без классического военного образования (которые начали получать уже ПОСЛЕ войны, при чём оффицеры ПОНИЖЕ рангом чем генералы), генерал будет фиговый (См поход на Польшу).
5) Учтите что большинство полководцев Великой отечественной были уже ис СЛЕДУЮШЕЙ плеяды нежели те которые получили звания в гражданскую, когда
"Сержанты полковниками становились"

Генералы гражданской идеально подошли бы... ну к Русско турецкой войне, по тому как они применяли войска... Но не более...
От eugend
К Tigerclaw (24.05.2005 13:57:12)
Дата 24.05.2005 16:26:37

Ре: У Вас...

>2) Порождала оффицеров либо из числа авантюристов либо из числа тех кто отличался ЛИЧНОЙ храбростью но не более.
>4) Без классического военного образования (которые начали получать уже ПОСЛЕ войны, при чём оффицеры ПОНИЖЕ рангом чем генералы), генерал будет фиговый (См поход на Польшу).

Элементарная статистика по сайту РККА - по маршалам, командармам и комкорам - т.е. верхушка, которую репрессии задели больше всего:

из 15 репрессированных маршалов и командармов РККА 1 унтер-офицер ц.а., 3 прапорщика ц.а., 7 офицеров ц.а. (от поручика до полковника), 2 с высшим граждански образованием, 2 закончили академию ГШ ц.а., 5 военную академию РККА и 2 различные курсы.

из 66 комкоров - 6 унтер-офицеров, 6 прапорщиков, 32 офицера (от поручика до полковника), 9 закончили царскую академию ГШ и 27 ВА РККА + 5 отдельные курсы.

Персоналии (только офицеры ц.а.):

2. Егоров Александр Ильич. Род.1883; Маршал Советского Союза (1935), обр.высшее, б.полковник ц.а., из мещан, военное уч-ще

3. Тухачевский Михаил Николаевич. Род.16.02.1893, Смоленская губ., Маршал Советского Союза (1935), русский, член ВКП(б) с 1918, поручик ц.а., обр.высшее, из дворян, Александровское военное училище

2. Уборевич Иероним Петрович. Род.02.01.1896, Ковенская губ., командарм 1-го ранга (1935), литовец, из крестьян, член ВКП(б) с 1917, обр.высшее (Константиновское артиллерийское училище), подпоручик ц.а.

2. Вацетис Иоаким Иоакимович. Род.11.11.1873, имении Нейгоф Гольдингенского уезда Курляндской губ.; командарм 2-го ранга (1935), латыш, б/п, обр. высшее (АГШ), полковник ц.а., окончил Академию Генерального штаба в 1909 г.

3. Великанов Михаил Дмитриевич. Род.1893, с.Зимино Рязанской обл.; командарм 2-го ранга (1937), комкор (1935), русский, из крестьян, член ВКП(б) с 1924, обр. высшее, подпоручик ц.а.

6. Каширин Николай Дмитриевич. Род.04.02.1888, ст.Верхне-Уральская; командарм 2-го ранга (1935), русский, из казаков, член ВКП(б) с 1918, обр. высшее (ВАК РККА), подъесаул ц.а.

7. Корк Август Иванович. Род.22.07.1887, волость Казепя (Эстония), командарм 2-го ранга (1935), эстонец, из крестьян, член ВКП(б) с 1927, обр.высшее (АГШ), подполковник ц.а.

8. Левандовский Михаил Карлович. Род.03.05.1890, г.Тбилиси; командарм 2-го ранга (1935), поляк, из крестьян, член ВКП(б) с 1920, Владимирское военное училище, штабс-капитан ц.а.

9. Седякин Александр Игнатьевич. Род.14.11.1893, г.Ленинград; командарм 2-го ранга (1935), русский, член ВКП(б) с 1917, обр. среднее (военное училище, ВАК РККА), штабс-капитан

Комкоры

1. Алафузо Михаил Иванович. Род.1891, г.Николаев (Украина); комкор (1935), русский, б/п, обр.высшее (АГШ), штабс-капитан, из семьи морского офицера.

4. Базилевич Георгий Дмитриевич. Род.26.01.1889, с.Криски Новгород-Северского р-на Черниговской обл.; комкор (1935), белорус, из крестьян, член ВКП(б) с 1917, обр. незаконченное высшее (военное уч-ще), подполковник ц.а.

5. Баторский Михаил Александрович. Род.1890, г.Ленинград; комкор (1935), русский, б/п, обр. высшее, подполковник. Окончил Николаевское кавалерийское училище (1910), окончил Николаевскую Императорскую военную академию (1914 г.).

6. Богомягков Степан Николаевич комкор (1935), подполковник ц.а., русский, Военная академия РККА,

7. Бондарь Георгий Иосифович. Род.1893, г.Калуга; комкор (1937), комдив (1935), русский, из крестьян, поручик, член ВКП(б) с 1926, обр.высшее,

8. Брянских Петр Алексеевич. Род.1896, с.Борщевое Мичуринского р-на Тамбовской обл.; комкор (1937), комдив (1935), русский, кандидат в члены ВКП(б), обр. среднее, штабс-капитан,

10. Василенко Матвей Иванович. Род.13.11.1888, с.Подставка Годяческого уезда Полтавской губ.; комкор (1935), украинец, кандидат в члены ВКП(б) с 1932, обр.высшее (АГШ), штабс-капитан ц.а., начальник штаба Особого экспедиционного корпуса Южного фронта, служба в белой армии, 1919-1920 начальник 40-й стрелковой дивизии,

11. Восканов Гаспар Карпович. Род.09.01.1887, Херсонская губ.; комкор (1936), армянин, член ВКП(б)с 1919, обр.высшее (Тифлисское военное уч-ще), ускоренные курсы АГШ, подполковник,

13. Гайлит (Гайлитис) Ян Петрович. Род.1894, Посторад-нейлад Вольмарского уезда Лифляндской губ.; комкор (1935), латыш, член ВКП(б) с 1918 г., обр. высшее, подпоручик, из семьи батрака, военная школа,

14. Гарькавый Илья Иванович (19.7.1888-1.7.1937) комкор (1935), поручик, член ВКП(б) с 1918, из крестьян, украинец, военное уч-ще,

15. Геккер Анатолий Ильич. Род.25.08.1888, г.Тифлис; комкор (1935), русский, чл.ВКП(б) с 1917, обр.высшее (АГШ), окончил Тифлисскую гимназию и Владимирское военное училище в Петербурге. В Первую мировую на румынском фронте, штабс-ротмистр, из семьи военного врача,

16. Германович Маркиян Яковлевич. Род.29.10.1895, д.Деменичи Брест-Литовского уезда Гродненской губ.; комкор (1935), белорус, член ВКП(б) с 1918, обр.высшее, штабс-капитан, из крестьян, военная училище,

17. Гиттис Владимир Михайлович. Род.24.06.1881, г.Ленинград; комкор (1935), русский, член ВКП(б) с 1925, обр. среднее, бывший полковник царской армии, из мещан, военное училище,

20. Грибов Сергей Ефимович (5.7.1895-29.07.1938) комкор, штабс-капитан, член ВКП(б) с 1926, из рабочих, русский, военная школа,

23. Зонберг Жан Фрицевич. Род.1891, г.Рига (Латвия); латыш, член ВКП(б) с 1917, обр. высшее, поручик,

24. Зотов Степан Андреевич (23.11.1882, ст.Голубинская Донской обл., - 29.09.1938) из семьи казака, русский, 1910 школа подпрапорщиков, 1917 Тифлисское военное училище,

27. Ковтюх Епифан Иович. Род.09.05.1890, слободе Батурина Херсонского уезда Херсонской губ.; русский, член ВКП(б) с 1918, обр. высшее, штабс-капитан,

30. Куйбышев Николай Владимирович. Род.13.12.1893, г.Кокчетав (Казахстан); русский, член ВКП(б) с 1918, обр. среднее, капитан, из семьи офицера,

36. Лепин Эдуард Давидович. Род.1889, г.Рига; латыш, член ВКП(б) с 1920, обр. высшее, штабс-капитан,

37. Лисовский Николай Васильевич (1885-1957) комкор, капитан (подполковник), украинец, член ВКП(б) с 1930, из дворян, окончил Академию Генерального штаба

38. Лонгва Роман Войцехович. Род.1891, г.Варшава; поляк, член ВКП(б) с 1918, обр. незаконченное высшее, штабс-капитан, из семьи мелкого торговца, военное училище,

40. Меженинов Сергей Александрович. Род.07.01.1890, г.Кашира Московской обл.; русский, канд.чл.ВКП(б) с 1931, обр.высшее, окончил Академию Генерального штаба, капитан, из дворян,

43. Петин Николай Николаевич. Род.02.05.1876, г.Вологда; русский, канд.чл.ВКП(б) с 1932, обр.высшее (АГШ), полковник царской армии, из семьи офицера,

44. Петренко-Лунев Сергей Васильевич. (Лунев Павел Иванович) Род.1890, г.Тирасполь; украинец, член ВКП(б) с 1917 г., обр. незаконченное высшее, ускоренный выпуск Тифлисского военного училища, поручик,

47. Пугачев Семен Андреевич (25.2.1889-23.3.1943) комкор, капитан, русский, член ВКП(б) с 1934, из семьи учителя. Окончил военное училище (1909), Николаевскую академию Генерального штаба по 1 разряду (1914).

49. Сазонтов Андрей Яковлевич. Род.1894, д.Ситники Просницкого р-на Кировской обл.; русский, член ВКП(б) с 1927, обр. высшее (окончил Военную академию им.М.В.Фрунзе), поручик ц.а.,

51. Смолин Иван Иванович. Род.1895, с.Шилово Шиловского района Рязанской обл.; русский, член ВКП(б) с 1919, обр.высшее, б.офицер,

52. Соколов Владимир Николаевич. Род.1896, г.Саратов; русский, член ВКП(б) с 1917 г., обр. высшее, окончил Саратовский университет, 1916 окончил ускоренный курс Александровского военного училища, подпоручик,

54. Стороженко Алексей Алексеевич (1895-22.08.1938) комкор, поручик, украинец,

55. Стуцка Кирилл Андреевич (1890-17.01.1938) комкор, подпоручик,

57. Тодорский Александр Иванович (1894-1965) комкор, генерал-лейтенант СА, капитан,

64. Хрипин Василий Владимирович. Род.1893, д.Никулино Брейтовской вол. Молочского уезда Ярославской губ.; русский, член ВКП(б) с 1919 г., обр. высшее, поручик ц.а.,

66. Эйдеман Роберт Петрович. Род.27.04.1895, Лифляндская губ., латыш, член ВКП(б) с 1917, обр.высшее, поручик, из семьи учителя, Киевское военное уч-ще,

Достаточно много бывших офицеров, в том числе кадровых и генштабистов ц.а.

Сравните кстати с немцами:

ВИЛЬГЕЛЬМ КЕЙТЕЛЬ родился в поместье Хельмшероде в западном Брауншвейге 22 сентября 1882 года.
18 августа 1902 года Кейтелю было присвоено звание лейтенанта. В 1910 году ему присвоили звание обер-лейтенанта, а в 1914-м — гауптмана. Кейтель был включен в состав офицерского корпуса Веймарской республики и три года провел в качестве инструктора в кавалерийской школе в Ганновере, а затем был зачислен в штаб 6-го артиллерийского полка, В 1923 году ему было присвоено звание майора, и в период с 1925 по 1927 год он входил в состав организационного управления войск, что по сути дела было тайным названием Генерального штаба. В 1927 году он командир 11-го батальона 6-го артиллерийского полка. В 1929 году ему было присвоено звание оберстлейтенанта (то бишь подполковника)
Итог - ПМВ Кейтель заканчивает капитаном, а 4 февраля 1938 года, назначен командующим ОКВ.

АЛЬФРЕД ЙОДЛЬ родился в Вюрцбурге 10 мая 1890 года. В 1912 году он получил звание лейтенанта. Во время войны 1914-1918 гг. Йодль в качестве офицера артиллерии воевал как на французском, так и на русском фронтах - также капитаном. В марте 1938 года занял место начальника оперативного отдела ОКВ в звании полковника. в 1939 году Йодль получил звание генерал-майора и командование 44-й пехотной дивизией...23 августа 1939 года Кейтель приказал Йодлю вернуться в ОКВ на должность начальника оперативного отдела. В 1940 году он получил повышение и стал генералом артиллерии.

БЕРНХАРД ЛОССБЕРГ, родился в Берлине 26 июля 1899 года. В 1917 году он был произведен в лейтенанты В 1925 году получил чин обер-лейтенанта и в 1930 году вошел в штаб 3-й пехотной дивизии. Немного позже он получил назначение в штаб 3-го военного округа в Берлине{27}., а 4 января 1933 года стал гауптманом. 2 января 1939 года Лоссберга произвели в [41] оберстлейтенанты, а некоторое время спустя ввели в управление планирования ОКВ, и на этой службе он оставался почти до конца второй мировой войны.

ВИЛЬГЕЛЬМ БУРГДОРФ родился 15 февраля 1895 года в Фюрстенвальде на Шпрее. 18 апреля 1915 года, с присвоением звания лейтенанта, он был переведен в 12-й гвардейский полк. После войны Бургдорф остался в армии и к 1937 году стал адъютантом 9-го военного округа (IX корпуса) в Касселе. Незадолго до вторжения во Францию он был назначен командиром 529-го пехотного полка, в сентябре 1940 года было присвоено звание оберста


ГЕРМАН РЕЙНЕКЕ родился в Виттенберге на Эльбе февраля 1889 года. в 1906 году был произведен в лейтенанты и направлен в 79-й пехотный полк. В первые месяцы войны он получил звание обер-лейтенанта, а к 1916 вырос до гауптмана. В августе 1938 года Рейнеке был назначен руководителем главного военного управления ОКВ. 1 января 1939 года он получил звание генерал-майора, а 1 августа 1940 года — генерал-лейтенанта.

ФЕДОР ФОН БОК родился в Кюстрине, Бранденбург, в 1898 году был направлен в элитный 5-й Потсдамский полк пешей гвардии. В 1904 году фон Бок стал адъютантом батальона, а в 1906 году — адъютантом полка. После учебы в военной академии он в 1910 году временно вошел в Генштаб, а в 1912 году стал его постоянным членом. В том же году он был произведен в гауптманы. Он стал начальником оперативного отдела (1а), подчиняясь начальнику штаба графу Фридриху фон дер Шуленбургу. На этом посту он вырос до майора{2}. Но Боку в послужном списке не хватало участия в боевых операциях, и он был назначен командиром батальона 4-го Прусского полка пешей гвардии. оберст (1926 год), генерал-майор (1928 год), генерал-лейтенант (1931 год), генерал от инфантерии (1931 год). Перед вторжением в Польшу в 1939 году командующий группой армий "Север"

РИТТЕР ВИЛЬГЕЛЬМ ФОН ЛЕЕБ родился в Ландсберге-на-Лехе, в Баварии, 5 сентября 1876 года В 1895 году вступил в 4-й Баварский полк полевой артиллерии в качестве фаненюнкера. Получив первое офицерское звание 3 марта 1897 года, принял участие в первых в жизни военных действиях в Китае, После возвращения в Европу он был слушателем Баварской военной академии, закончив которую в 1909 году, остался служить при Генеральном штабе в Мюнхене. непосредственно перед первой мировой войной стал командиром батареи 10-го артиллерийского полка в Эрлангене. Когда началась первая мировая война, он был гауптманом штаба I Баварского армейского корпуса, В течение первых двух лет войны гауптман фон Лееб служил на Западном фронте, в качестве 1а 11-й Баварской пехотной дивизии. В 1916 году его дивизия была переброшена на восток.
Летом 1916 года Лееб был произведен в майоры. В октябре 1919 года он был начальником отдела в Министерстве обороны в Берлине. Будучи отобранным в стотысячную армию, Лееб быстро продвигался по служебной лестнице. Стал в 1920 году оберстлейтенантом...генерал-полковник в 1938г. Во время Польской кампании, командующий группой армий "Ц",

ЭМИЛЬ ФОН ЛЕЕБ, младший брат Вильгельма, родился 17 июня 1881 года в Пассау, в Баварии. После учебы в кадетском корпусе он в 1901 году добровольцем поступил на военную службу. После первой мировой войны Эмиль (уже в звании гауптмана) вступил в армию Веймарской Республики. Став в 1928 году майором, он начал быстрое восхождение по служебной лестнице: оберстлейтенант (1929 год), оберст (1932 год), генерал-майор (1935 год), генерал-лейтенант (1937 год), генерал артиллерии (1 апреля 1939 года). 1 апреля 1935 года оберст Эмиль фон Лееб принял командование 15-й пехотной дивизией в Вюрцбурге и организовал ее перевод во Франкфурт-на-Майне. 1 апреля 1939 года он стал командующим 11-м военным округом в Ганновере. В августе 1939 года командир корпуса.


ГЕОРГ ФОН КЮХЛЕР, родился в крепости Филиппсру близ Гермерсгейма 30 мая 1881 года, в старинной прусской юнкерской семье. Получив образование в кадетском корпусе, он в 1900 году в звании фаненюнкера вступил в имперскую армию Получив звание обер-лейтенанта в 1910 году, он три следующих года провел в академии Генерального штаба. В 1913 году. Кюхлера назначили в топографический отдел "большого" Генштаба в Берлине. В следующем году, когда началась первая мировая война, он был произведен в гауптманы и возглавил артиллерийскую батарею. Гауптман фон Кюхлер заявил о себе во время первой мировой войны, большую часть которой провел на Западном фронте. Он служил в штабах IV и VIII корпусов, в должности офицера 1а, в штабах 206-й пехотной и 8-й резервной дивизий. В 1934 году фон Кюхлер был произведен в генерал-майоры. В следующем году его назначили инспектором военно-учебных заведений и присвоили звание генерал-лейтенанта. В 1937 году Кюхлер сменил Браухича на посту командующего 1-м военным округом и 1 апреля 1937 года получил чин генерала артиллерии. Когда 1 сентября 1939 года разразилась война, войска, находившиеся под командованием Кюхлера, были сведены в 3-ю армию.

ГЕОРГ ЛИНДЕМАНН родился в Остербурге, Альтмарк, 8 марта 1884 года. В 1903 году он фаненюнкером вступил в армию. В 1904 году ему было присвоено первое офицерское звание, и он получил назначение в 6-й драгунский полк. В 1913 году Линдеманн был произведен в обер-лейтенанты и переведен в 14-й стрелковый полк. Во время похода на Париж в 1914 году он служил в 5-й армии и обучался при Генеральном штабе. В конце войны Линдеманн служил в 220-й Вестфальской пехотной дивизии. В 1938 году Линдеманн стал генерал-лейтенантом. Во время так называемой "странной войны" 1939-1940 гг. Линдеманн командовал 36-й пехотной дивизией 5 августа 1940 года был награжден Рыцарским крестом и 1 октября получил командование L корпусом

ФРИДРИХ МИТ, офицер, обладавший огромным нравственным мужеством, родился 4 июня 1888 года в Эберсвальде. В 1906 году он фаненюнкером вступил в армию и получил в 1907 году офицерское звание и направление в пехоту. Отличившись в первой мировой войне, он остался служить в армии и во времена Веймарской республики. Будучи квалифицированным офицером Генерального штаба в звании майора, когда Гитлер пришел к власти, одаренный Мит по мере увеличения вермахта начал делать быструю карьеру и к 1 апреля 1938 года достиг чина генерал-майора. С 1936 по 1938 год он командовал 27-м пехотным полком, с 1938 по 1939 год был начальником штаба 12-го военного округа. Когда началась вторая мировая война, он занимал пост начальника штаба 1-й армии Западного фронта.

ВАЛЬТЕР ВЕНК родился 18 сентября 1900 года в Виттенберге, в 1911 году поступил в кадетский корпус в Наумберге, а в 1918 году — в среднее военное училище в Грос-Лихтерфельде. 1 мая 1920 года был зачислен в рейхсвер в звании рядового 5-го пехотного полка, где служил до 1933 года. 1 февраля 1923 года он был произведен в чин унтер-офицера. В мае 1933 года Венк (уже лейтенант) был переведен в 3-й моторизованный разведывательный батальон. Получив звание гауптмана, он прошел подготовку при Генштабе и в 1936 году был переведен в штаб танкового корпуса, расквартированного в Берлине. 1 марта 1939 года он был произведен в майоры и в качестве оперативного офицера вступил в 1-ю танковую дивизию в Веймаре. 1 декабря 1940 года Венк получил звание оберстлейтенанта.


ФРИДРИХ ВИЛЬГЕЛЬМ ПАУЛЮС.родился вечером 23 сентября 1890 года 18 октября. 1911 года он был произведен в первый офицерский чин. Когда началась первая мировая война, Паулюс служил адъютантом 3-го батальона 3-го Баденского пехотного полка. Он занимал самые разные штабные должности, как на Восточном, так и на Западном фронтах. Его личный опыт командира был чрезвычайно коротким. В течение семи недель в 1916 году он командовал орудийным расчетом на относительно тихом секторе русского фронта{2}. Войну он закончил гауптманом в штабе 48-й резервной дивизии. в 1933 году Фридрих Паулюс был всего лишь майором. Быстрому служебному продвижению в тридцатые и начале сороковых годов он был обязан отличной штабной работе, внимательности к мельчайшим деталям, а также непомерно быстрому разрастанию стотысячной армии. В 1933 году Паулюс стал оберстлейтенантом, в 1935-оберстом, в 1939 — генерал-майором и в 1940 — генерал-лейтенантом.

Старшим командиром среди командующих корпусами у Паюлюса в Сталинграде был ГУСТАВ ФОН ВИТЕРШЕЙМ, возглавлявший XIV танковый корпус. Он родился в Бреслау в 1884 году и происходил из семьи военнослужащего. Получив образование в нескольких кадетских корпусах, в 1902 году он вступил в армию. В течение первого года службы в 4-м гвардейском полку он был произведен в младшие офицеры. Витершейм принимал участие в первой мировой войне, служил в пехоте и занимал различные должности в Генштабе, добиваясь отличных результатов на обоих поприщах. К тому времени, когда Гитлер пришел к власти, он был уже оберстом. В 1934 году ему было присвоено звание генерал-майора, а в 1936 — генерал-лейтенанта. В том же году он стал командиром моторизованной 29-й пехотной дивизии. 1 февраля 1938 года он был произведен в генералы от инфантерии и через месяц уже стал командовать XIV моторизованным (позже ставший танковым) корпусом.

ВИКТОР ФОН ШВЕЛЬДЕР, командир IV корпуса, родился 18 января 1885 года Получив образование в нескольких кадетских корпусах, он в начале 1904 года вступил в армию в качестве фаненюнкера. Уже в начале следующего года он был произведен в лейтенанты и направлен в 26-й пехотный полк. Когда началась первая мировая война, он был уже членом Генштаба и в течение всей войны служил в Генеральном штабе. За исключением короткого периода, когда Швельдер был командиром роты и батальона, большую часть времени он оставался на штабных должностях. 1 октября 1933 года он был назначен начальником управления личного состава армии. В 1934 году был произведен в генерал-майоры, а в 1936-в генерал-лейтенанты

ВАЛЬТЕР ФОН ЗЕЙДЛИТЦ, будущий генерал Сталинграда, родился в Гамбург-Эппендорфе 22 августа 1888 года. Пройдя шестимесячный курс базового обучения в Данциге и девятимесячные курсы по подготовке офицеров в военной академии в Ганновере, он 27 января 1910 года получил младший офицерский чин и назначение в 36-й (2-й Западно-Прусский) полк полевой артиллерии{1}. В январе 1915 года, он был произведен в обер-лейтенанты. С апреля 1917 года, получив звание гауптмана, Зейдлитц успешно служил адъютантом батальона, полка и штаба артиллерии 36-й пехотной дивизии. В 1919 году он стал командиром батареи. В 1934 году Зейдлитца произвели в оберстлейтенанты, а 1 апреля 1936 года он стал оберстом и командиром своего полка, который был переименован в 22-й артиллерийский. 20 сентября ему поручили командование артиллерийской частью 102, что приравнивалось к командованию бригадой. 1 декабря его произвели в генерал-майоры и в марте 1940 года назначили командиром 12-й Мекленбургской пехотной дивизии.

и так далее
Взято отсюда
http://militera.lib.ru/bio/mitcham_mueller/index.html


>5) Учтите что большинство полководцев Великой отечественной были уже ис СЛЕДУЮШЕЙ плеяды нежели те которые получили звания в гражданскую, когда

и учились у воевавших в гражданскую - Тухачевского, Уборевича, не говоря уже о других, дальше по иерархической лестнице
От Дмитрий Козырев
К Tigerclaw (24.05.2005 13:57:12)
Дата 24.05.2005 14:11:55

Ре: У Вас...

>1) Гражданская война была абсолютно хаотична.

нет не была.

>2) Порождала оффицеров либо из числа авантюристов либо из числа тех кто отличался ЛИЧНОЙ храбростью но не более.

Серьезно? А что скажете про М. Фрунзе например?

>3) Война велась даже не методами 1й мировой, а методами 19века,

серьезно? прям в колоннах ходили на картечь? :)
От Chestnut
К Tigerclaw (24.05.2005 10:35:24)
Дата 24.05.2005 10:39:27

А можно, не ссылаясь на Резуна, рассказать, чем именно

был плох Тухачевский?

In hoc signo vinces
От Banzay
К Chestnut (24.05.2005 10:39:27)
Дата 24.05.2005 10:58:50

А ВЫ Тухачевского читали? (-)
От eugend
К Banzay (24.05.2005 10:58:50)
Дата 24.05.2005 16:31:09

Re: А ВЫ Тухачевского читали? - читал

очень много реально здравых мыслей
много интересных мыслей для своего времени
есть много и идеологической лабуды, но если ее очистить, то продукт на выходе неплохой получается
От Chestnut
К Banzay (24.05.2005 10:58:50)
Дата 24.05.2005 11:18:36

Ну читал, а что?

Написано тяжело и заумно, но мысли имеются вполне здравые. А по поводу Варшавской кампании -- рискнул человек (шансы были неплохие), не получилось. Бывает. Получилось бы (а вполне могло) -- считался бы великим полководцем )))

In hoc signo vinces
От Дмитрий Козырев
К Banzay (24.05.2005 10:58:50)
Дата 24.05.2005 11:00:43

А ТЫ? :)

Сборник избранных произведений разумеется. Или еще что?

Но для начала главное определиться в качестве кого мы рассматриваем МНТ - в качестве руководителя, теоретика или полководца :)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (24.05.2005 11:00:43)
Дата 24.05.2005 11:05:35

Начал, дошел до третьей страницы и не смог дальше....

Приветсвую!

Руководитель , руками он водил это да... за время руководства ЛВО кроме как на принятии присяги бойцами РККА и РККФ ничего для округа не сделл.

Теоретик... ну тут тебе те кто прочитал полное собрание сочинений смогут что-нибудь рассказать... Китаец или Коля-Анархия тебе с удовольствием расскажут...если не вывернет в ходе рассказа...

Полководец.... ну тут особые комментариии ИМХО про 20й год не нужны...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (24.05.2005 11:05:35)
Дата 24.05.2005 11:12:35

Не читал значить... :)

Я кстати Тухачевского отнюдь не идеализирую, но с Tigerclaw согласится не могу.

>Руководитель , руками он водил это да... за время руководства ЛВО кроме как на принятии присяги бойцами РККА и РККФ ничего для округа не сделл.


>Теоретик... ну тут тебе те кто прочитал полное собрание сочинений смогут что-нибудь рассказать...

Ну я читал избраные произведения, не могу сказать что это бред или ересь. Ряд мыслей вполне разумны и для тогопериода прогресивны.

>Китаец или Коля-Анархия тебе с удовольствием расскажут...если не вывернет в ходе рассказа...

C Китайцем не имею чести.. А вот от Анархии добится чегото вразумительного не удалось :) Наверно с балтикой надо аккуратнее :))))

>Полководец.... ну тут особые комментариии ИМХО про 20й год не нужны...

Не блистал. Но командовал. Как говорится - кто мог лучше?
Вражеские современники дают ему наиболее высокую оценку из всех командиров РККА, несмотря на общий "злобноклеветнический" тон характеристик.


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Kmax
К ЖУР (23.05.2005 23:28:04)
Дата 24.05.2005 10:31:29

Re: "Нелепый" т.е....

Здравствуйте!
Извините что вмешиваюсь. "Нелепый" - не означает "бессмысленный". Быть убитым кирпичом или сосулькой упавшей с крыши или бомбой со своего самолета, сброшенной по ошибке - нелепая, трагическая случайность.
Ошибка при планировании операции, некомпетентность командира, плохая выучка солдат - что влечет за собой неоправданные потери при невыполнении боевой задачи - бессмысленность.
Т.е. если генерала убивает собственный часоой или собственной бомбой - это нелепость.
Если этот же генерал погибает вместе со своим штабом из-за того, что, например, приказывает перенсти НП, скажем, или перебазироваться в деревню, не проверив, если там противник, не ознакомившись с данными разведки ну и т.д. и попадает в руки врага или под обстрел - это бессмысленная гибель.
С уважением, Коннов Максим