От Олег...
К Женя
Дата 24.05.2005 16:00:38
Рубрики WWII; Современность;

Re: Опять вранье,...

Истина размножается спорами...

>Предполагать СС-з был волен что угодно, однако разве не остается фактом отсутствие на том самом Карельском перешейке и в 1939, и в 1941-44 таких орудий, чьей бы армии они не принадлежали?

Однако фактом остается так же и то, что среди наиболее вероятных
противников СССР Финляндия была на первом месте...
Естестенно, не самостоятельно, а при поддержке
"великих держав", у которых и орудия, и танки должны были быть...
Именно в расчете на войну с такой державой и строились
многочисленные противотанковые рвы и птротивотанковые точки
в Карельском УРе, они и сейчас там остались...
То есть угроза была настолько реальна, что
вбухивание огромных средств на противотанковую оборону,
при полном отсутсвии у финнов танквов - вполне оправдывалось...

>Увы, признающие правомерность таких действий в прошлом пособничают по злому умыслу или по недомыслию тем, кто хотел бы видеть в будущем учебнике истории такое:
>"Русские отказались от подписания соглашения об отводе своих межконтинентальных ракет с территорий, откуда они способны достигнуть Китая. Только тогда Пекин предложил отдать такие территории."

Русские проводят заведомо враждубную политику по отношению к Китаю, Вы полагаете,
и могут являться наибелее вероятным противником, так Вы полагаете? :о)...

Рекомендую кроме прочтения учебников истории почитать
сегодняшние газеты...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Женя
К Олег... (24.05.2005 16:00:38)
Дата 24.05.2005 17:02:22

Re: Опять вранье,...

>Русские проводят заведомо враждубную политику по отношению к Китаю, Вы полагаете, и могут являться наибелее вероятным противником, так Вы полагаете? :о)...

Мое мнение по этому поводу совершенно не важно. Если вы до сих пор не поняли, о чем шла речь, то объясню еще раз:
Приветствовать право сильного на беззаконное насилие над более слабым - НЕРАЗУМНО ДАЖЕ ДЛЯ СИЛЬНОГО. Это относится к любой державе. Со временем ситуация может перемениться и "последние станут первыми". Тогда уповать на международные законы бывшим первым окажется труднее, если они САМИ их с удовольствием нарушали.
От Олег...
К Женя (24.05.2005 17:02:22)
Дата 24.05.2005 17:21:18

Именно по этой причине человечество воюет уже на протяжении тысячелетий...

Истина размножается спорами...

По сравнению с тысячелетиями "международные законы" ну просто мнгновенно изчезают...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Женя
К Олег... (24.05.2005 17:21:18)
Дата 24.05.2005 17:27:25

Re: Именно по

>По сравнению с тысячелетиями "международные законы" ну просто мнгновенно изчезают...

Существует мнение, что современные люди - потомки кроманьонцев, поедавших неандертальцев и себе подобных в течение десятков тысяч лет. Следует ли из этого, что надо вернуться к старому доброму каннибализму?
От Rwester
К Женя (24.05.2005 17:27:25)
Дата 26.05.2005 07:18:42

Re: Именно по

Здравствуйте!


>Существует мнение, что современные люди - потомки кроманьонцев, поедавших неандертальцев и себе подобных в течение десятков тысяч лет. Следует ли из этого, что надо вернуться к старому доброму каннибализму?
При некоторых случаях такая форма добычи пропитания имеет место быть. Если вы лично не были в таких условиях, то может быть не стоит морализаторствовать по этому поводу. И если ситуация требует, чтобы сильный пинал слабого, то так оно и будет.
Хотя, согласен, это не совсем сопрягается с христианско

Рвестер, с уважением
От Андю
К Женя (24.05.2005 17:27:25)
Дата 24.05.2005 17:31:56

Нет. (-)
От Олег...
К Женя (24.05.2005 17:27:25)
Дата 24.05.2005 17:31:43

Если мы рушим сейчас вот с Вами, что войны - это нехорошо...

Истина размножается спорами...

...то все равно ничего не измениться...
И США так же, пока сильны, будут нападать на Ирак...
Станут через какое-то время слабыми - на них нападет Китай...
Так устроен мир...

Вы предлагаете как-то изменить эту ситаацию?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Малыш
К Женя (24.05.2005 17:02:22)
Дата 24.05.2005 17:12:16

Re: Давайте проще

>Приветствовать право сильного на беззаконное насилие над более слабым - НЕРАЗУМНО ДАЖЕ ДЛЯ СИЛЬНОГО. Это относится к любой державе. Со временем ситуация может перемениться и "последние станут первыми". Тогда уповать на международные законы бывшим первым окажется труднее, если они САМИ их с удовольствием нарушали.

Вы считаете, что поставить под угрозу безопасность Ленинграда здесь и сейчас (в самой что ни на есть краткосрочной перспективе) ради того, что где-то когда-то в долгосрочной перспективе мы можем оказаться слабыми, и тогда наше сегодняшнее благородство нам может быть вспомнят есть поступок более оправданный, чем отвести угрозу от Ленинграда "здесь и сейчас" с возможностью возникновения неких осложнений в отдаленном будущем? Благоволите ответить "да" или "нет".
От Женя
К Малыш (24.05.2005 17:12:16)
Дата 24.05.2005 17:21:46

Re: Давайте проще

>отвести угрозу от Ленинграда "здесь и сейчас" с возможностью возникновения неких осложнений в отдаленном будущем?

Трагедия Ленинграда показала, что угроза от него в результате Зимней войны была не отведена, и, как минимум, не уменьшилась.

А Вы уже перестали пить кровь из младенцев?
> Благоволите ответить "да" или "нет".
От Малыш
К Женя (24.05.2005 17:21:46)
Дата 24.05.2005 21:58:14

Re: Давайте проще

>Трагедия Ленинграда показала, что угроза от него в результате Зимней войны была не отведена, и, как минимум, не уменьшилась.

Да. Но сие не означает ни того, что проблему близости финской границы с Ленинградом решать не следовало, ни того, что для решения этой проблемы был избран неверный метод.

>А Вы уже перестали пить кровь из младенцев?

Отрадно видеть человека, не способного дать простой ясный ответ ни на один из четко поставленных вопросов, но считающего себя при этом вправе читать Форумчанам лекции о морали и нравственности.
От Олег...
К Женя (24.05.2005 17:21:46)
Дата 24.05.2005 17:27:11

Re: Давайте проще

Истина размножается спорами...

>Трагедия Ленинграда показала, что угроза от него в результате Зимней войны была не отведена, и, как минимум, не уменьшилась.

Если бы финны захватили Ленинград, полагаете, трагедии бы не было?

КА ведь имеено так бы и было бы, будь границы в 20 км от Питера...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Женя
К Олег... (24.05.2005 17:27:11)
Дата 24.05.2005 17:36:13

Re: Давайте проще

>Если бы финны захватили Ленинград, полагаете, трагедии бы не было?

>КА ведь имеено так бы и было бы, будь границы в 20 км от Питера...

Они не смогли этого сделать даже, когда Ленинград отбивался от гитлеровцев, так что дело здесь не а 20 или 200 километрах.
От Олег...
К Женя (24.05.2005 17:36:13)
Дата 24.05.2005 17:47:03

Re: Давайте проще

Истина размножается спорами...
>>Если бы финны захватили Ленинград, полагаете, трагедии бы не было?
>
>>КА ведь имеено так бы и было бы, будь границы в 20 км от Питера...
>
>Они не смогли этого сделать даже, когда Ленинград отбивался от гитлеровцев, так что дело здесь не а 20 или 200 километрах.

Ну и сколько бы они прошли, если бы до начала ВОВ граница
не была бы перенесена...
То есть и Ленинград бы отбивался от гитлеровцев, и фынны были бы в 20 км от Питера изначально?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Женя
К Олег... (24.05.2005 17:47:03)
Дата 24.05.2005 18:21:38

Re: Давайте проще

>Ну и сколько бы они прошли, если бы до начала ВОВ граница
>не была бы перенесена...
>То есть и Ленинград бы отбивался от гитлеровцев, и фынны были бы в 20 км от Питера изначально?

А они пошли бы, не будь Зимней войны?
От Олег...
К Женя (24.05.2005 18:21:38)
Дата 24.05.2005 18:46:28

А куда-б они делись? :о) (-)
От Kirill
К Олег... (24.05.2005 18:46:28)
Дата 25.05.2005 00:42:04

А никуда. Даже в СССР вливаться не захотели. (-)
От Алексей Мелия
К Женя (24.05.2005 18:21:38)
Дата 24.05.2005 18:34:55

Re: Давайте проще


>А они пошли бы, не будь Зимней войны?

После войны 1939-40гг условия для вступления в войну ухудшились - потери армии и подготовленных позиций.

А мотивы войны против СССР, в виде Карелии, у финнов были гораздо более весомыми по сравнению с венграми и итальянцами.
От БорисК
К Алексей Мелия (24.05.2005 18:34:55)
Дата 26.05.2005 06:13:08

Re: Давайте проще

>После войны 1939-40гг условия для вступления в войну ухудшились - потери армии и подготовленных позиций.

Финны потеряли оборонительные позиции. Условий для наступления потеря этих позиций не ухудшила. А вот мотивации для частупления, несомненно, добавила.

>А мотивы войны против СССР, в виде Карелии, у финнов были гораздо более весомыми по сравнению с венграми и итальянцами.

До войны 1939-1940 гг. Финляндия была нейтральной и отказывалась вступать в любые военные блоки.