От Kirill
К Олег...
Дата 24.05.2005 17:20:59
Рубрики WWII; Современность;

Re: Последний вопрос.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1039647.htm
Я политинформаций в школе и армии наслушался. Про классовые противоречия.
>В 30-х армия СССР была с ее людскими ресурсами и вооружением была на
>одном уровне с Польшей или Чехословакией, чуть сильнее Финляндии...
Чуть сильнее Финляндии? Вам самому то не смешно?
От Дмитрий Козырев
К Kirill (24.05.2005 17:20:59)
Дата 24.05.2005 17:30:55

Re: Последний вопрос.

>>одном уровне с Польшей или Чехословакией, чуть сильнее Финляндии...
>Чуть сильнее Финляндии? Вам самому то не смешно?

Я не зря спросил про период 30-х. Для 1939 это разумеется не так.
А для 1934... Вы же надеюсь понимаете, что вся штука в том, что в этом конфликте СССР не может задействовать ВСЕ вооруженные силы.
И даже половину - тоже не может.
От Kirill
К Дмитрий Козырев (24.05.2005 17:30:55)
Дата 24.05.2005 17:37:04

Re: Последний вопрос.

>>>одном уровне с Польшей или Чехословакией, чуть сильнее Финляндии...
>>Чуть сильнее Финляндии? Вам самому то не смешно?
>
>Я не зря спросил про период 30-х. Для 1939 это разумеется не так.
>А для 1934... Вы же надеюсь понимаете, что вся штука в том, что в этом конфликте СССР не может задействовать ВСЕ вооруженные силы.
>И даже половину - тоже не может.
Согласен, не может. Но может привлечь Балтийский флот. Может привлечь авиацию, передислокация которой в разы оперативнее наземных сил. И, в конце концов (теоретически, пусть теоретически) может поднять в ружье не только все расположенные на Северо-Западе дивизии но и доукомплектовать их до полного штата, т.к. людские ресурсы в окрестностях Ленинграда это позволяют. Этого не достаточно чтобы отразить нападение нищей армии Финляндии?
От Малыш
К Kirill (24.05.2005 17:37:04)
Дата 25.05.2005 10:13:33

Re: Последний вопрос.

>Согласен, не может. Но может привлечь Балтийский флот. Может привлечь авиацию, передислокация которой в разы оперативнее наземных сил. И, в конце концов (теоретически, пусть теоретически) может поднять в ружье не только все расположенные на Северо-Западе дивизии но и доукомплектовать их до полного штата, т.к. людские ресурсы в окрестностях Ленинграда это позволяют. Этого не достаточно чтобы отразить нападение нищей армии Финляндии?

Весь вопрос в том, сколько будут продолжаться все эти мероприятия - мобилизация в территорилаьные дивизии, передислокация авиации и т.д. И если нищая армия Финляндии за это время займет Ленинград, то способность СССР когда-то в будущем выставить силы, способные отбить нападение финнов, не компенсируют понесенных затрат.
От Kirill
К Малыш (25.05.2005 10:13:33)
Дата 25.05.2005 10:53:45

Re: Последний вопрос.

>Весь вопрос в том, сколько будут продолжаться все эти мероприятия - мобилизация в территорилаьные дивизии, передислокация авиации и т.д. И если нищая армия Финляндии за это время займет Ленинград, то способность СССР когда-то в будущем выставить силы, способные отбить нападение финнов, не компенсируют понесенных затрат.
Да не вопрос это. Ленинград всегда являлся не только промышленным, но и военно-стратегическим центром, поэтому для эффективной обороны в случае внезапного нападения достаточно было занять КаУР силами ЛенВО. Это не говоря уже о том, что скрытно подвести значительные силы (если о войсках Финляндии вообще так можно было бы говорить) к границе на Карельском перешейке ИМХО проблематично ввиду прозрачности территории. Речь идет не о ландшафте, а об ограниченности пространства.
От Олег...
К Kirill (24.05.2005 17:20:59)
Дата 24.05.2005 17:24:20

Re: Последний вопрос.

Истина размножается спорами...

>Я политинформаций в школе и армии наслушался. Про классовые противоречия.

Ну так нужно переводить в уме, воспринимать не слова, а смысл...
Не классовые противоречия, естественно, а новые политические реалии...
Мир переделывали постоянно, и постоянно обострялись
политические реалии...

>>В 30-х армия СССР была с ее людскими ресурсами и вооружением была на
>>одном уровне с Польшей или Чехословакией, чуть сильнее Финляндии...
>Чуть сильнее Финляндии? Вам самому то не смешно?

По этому вопросу видно, что в ситуации Вы вообще никак не разбираетесь...
Я же говорю - почитайте побольше... Это интересно... Серьезно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (24.05.2005 17:24:20)
Дата 24.05.2005 17:32:10

Re: Последний вопрос.

>>>В 30-х армия СССР была с ее людскими ресурсами и вооружением была на
>>>одном уровне с Польшей или Чехословакией, чуть сильнее Финляндии...
>>Чуть сильнее Финляндии? Вам самому то не смешно?
>
>По этому вопросу видно, что в ситуации Вы вообще никак не разбираетесь...
>Я же говорю - почитайте побольше... Это интересно... Серьезно...
Давайте так: Я вам привожу цитату о том, что превосходство сил в пользу СССР было подавляющим, а вы ее опровергните с цифрами и источниками (это же вы читаете книжки а не я):
"в стрелковой дивизии РККА в конце 1939 года по штатному расписанию числилось 17500 человек - на 3300 бойцов больше, чем в финской. Каждая пехотная дивизия Красной Армии располагала 30 броневиками и 35 танками, двенадцатью 120-мм минометами и 36 минометами калибра 82-мм, 48 противотанковыми пушками, 36 полевыми 76,2-мм орудиями и таким же количеством гаубиц калибра 152 мм. Количество пулеметов было почти в два раза больше, чем в финской дивизии - 419 ручных и 200 станковых. Не было, правда, пистолетов-пулеметов: в конце 30-х годов наркомат обороны посчитал их "полицейским оружием", и с февраля 1939 года все изготовленные к тому времени 4173 ППД-34 были сняты с вооружения РККА и из войск изъяты."
Если вас не устраивает 1939 год, приведите статистику на 1934 год.
От Олег...
К Kirill (24.05.2005 17:32:10)
Дата 24.05.2005 17:41:47

Re: Последний вопрос.

Истина размножается спорами...
>>>>В 30-х армия СССР была с ее людскими ресурсами и вооружением была на
>>>>одном уровне с Польшей или Чехословакией, чуть сильнее Финляндии...
>>>Чуть сильнее Финляндии? Вам самому то не смешно?
>>
>>По этому вопросу видно, что в ситуации Вы вообще никак не разбираетесь...
>>Я же говорю - почитайте побольше... Это интересно... Серьезно...
>Давайте так: Я вам привожу цитату о том, что превосходство сил в пользу СССР было подавляющим, а вы ее опровергните с цифрами и источниками (это же вы читаете книжки а не я)...

Я не школьный учитель, и мне скучно заниматься Вашим просвещением,
поэтому предлагаю заняться этим самостоятельно...
Если заинтерисует - идите учиться...

Ссылку где читать я Вам дал - нужны будут более "продвинутые"
источники - дам и на них ссылку, но Вам сейчас рано пока...
Начните с азов, иначе понять сложное будет тяжело...

>"в стрелковой дивизии РККА в конце 1939 года по штатному расписанию числилось 17500 человек - на 3300 бойцов больше, чем в финской...

"по штатному расписанию" - это значит "на бумаге"... Понимаете?
Не факт, что дивизия должна быть постоянно полностью укомплектована,
и не факт, что должна быть полностью отмобилизована...
Так что эти цифры вообще никакого отношения к "силе" страны не имеют...

>Каждая пехотная дивизия Красной Армии располагала 30 броневиками и 35 танками, двенадцатью 120-мм минометами и 36 минометами калибра 82-мм, 48 противотанковыми пушками, 36 полевыми 76,2-мм орудиями и таким же количеством гаубиц калибра 152 мм. Количество пулеметов было почти в два раза больше, чем в финской дивизии - 419 ручных и 200 станковых.

Это откуда цифры-то? :о)... Особенно "каждая пехотная дивизия" мне понравилдось :о)))
В Красной армии мало того, что было много разных по численности дивизий,
так и воообще В ПРИНЦИПЕ не было пехотных дивизий :о)))

>Не было, правда, пистолетов-пулеметов: в конце 30-х годов наркомат обороны посчитал их "полицейским оружием", и с февраля 1939 года все изготовленные к тому времени 4173 ППД-34 были сняты с вооружения РККА и из войск изъяты."

Угу... А это откуда? Пистолеты-пулеметы были предназначены для вооружения командиров отделений,
у пехотинцев была автоматическая винтовка...

>Если вас не устраивает 1939 год, приведите статистику на 1934 год.

Статистику чего???
Что имелось Вами (!) под понятием "людские ресурсы"???
Это что такое?
Я думал Вы приведете цифры, я пойму о чем речь - сейчас даже не понимаю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (24.05.2005 17:41:47)
Дата 25.05.2005 00:22:01

Я так и думал, что с цифрами вы не сможете ответить. Слив защитан. (-)
От Олег...
К Kirill (25.05.2005 00:22:01)
Дата 25.05.2005 00:41:21

С какими цифрами? Какой ответ вы жете? На бред невозможно ответить логично...

Истина размножается спорами...

...тем более с цифрами...
Какие цифры Вы от меня ждете?
Цифру "людских ресурсов"?
А что под этим понятием Вы имеете ввиду?

К чему приведенная Вами разница в штатах финнской и советсткой пехотной (?) дивизий?

Я даже примерно не понимаю - что Вы собирались аргументировать,
так как это не имеет отношения к силе или слабости государства...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (25.05.2005 00:41:21)
Дата 25.05.2005 00:47:36

Олег, бредите то вы. :)

Еще раз.
Вы утверждаете, что в 30-х годах, армия СССР была "ненамного сильнее армии Финляндии".
Вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1039830.htm
Я полпросил вас это доказать с цифрами.
В ответ вы начали агрессивно словоблудить.
Ну так признайте, что поступиться принципами вам не дают ваши нелепые идеологические догмы, и дело с концом.

От Олег...
К Kirill (25.05.2005 00:47:36)
Дата 25.05.2005 02:41:14

До свидания...

Истина размножается спорами...

>Я полпросил вас это доказать с цифрами.

Ввиде фразы: "Чуть сильнее Финляндии? Вам самому то не смешно?"...

Вам самому не смешно?

>В ответ вы начали агрессивно словоблудить.

В ответ я Вам посоветовал побольше узнать о том, о чем вам, судя по всему, стало интересно...
Совершенно не агресивно... Вы мееня агрессивным просто не видели...

>Ну так признайте, что поступиться принципами вам не дают ваши нелепые идеологические догмы, и дело с концом.

У меня нет принципов кроме логики...

ЗЫ: А я и не понял сразу, что Вы пытаетесь меня призвать что-то признать...
Пытался что-ито Вам обьяснить...
Теперь понял - Вам не ехать, Вам шашечки, посему - см. сабж...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (25.05.2005 02:41:14)
Дата 25.05.2005 09:17:04

Всего вам доброго! :)) (-)
От Олег...
К Kirill (25.05.2005 09:17:04)
Дата 25.05.2005 20:37:53

Вы не поняли...

Я-то остаюсь, это Вы с темы сьехали...