От Presscenter
К All
Дата 23.05.2005 14:41:03
Рубрики Древняя история; Современность;

Прав ли Патриарх всея Руси? (Куликовская битва)

Вот что сказал Патриарх: "Не нужно думать, что значение Куликовской битвы состоит в борьбе русских с татаро-монголами. Известно, что и среди русского воинства святого князя Димитрия Донского было много татар, а на стороне воинов Мамая воевали русские", - сказал накануне Патриарх в беседе с журналистами". ( http://www.newsru.com/religy/23may2005/kulikovskaya.html)

Вопрос: воевали ли в Куликовской битве на стороне макмая русские? (Думается, что в данном контексте речь идет непосредственно об участии русских в куликовской битве)
От Китоврасъ
К Presscenter (23.05.2005 14:41:03)
Дата 23.05.2005 15:48:05

Re: Прав ли...

Доброго здравiя!
>Вот что сказал Патриарх: "Не нужно думать, что значение Куликовской битвы состоит в борьбе русских с татаро-монголами. Известно, что и среди русского воинства святого князя Димитрия Донского было много татар, а на стороне воинов Мамая воевали русские", - сказал накануне Патриарх в беседе с журналистами". ( http://www.newsru.com/religy/23may2005/kulikovskaya.html)

>Вопрос: воевали ли в Куликовской битве на стороне макмая русские? (Думается, что в данном контексте речь идет непосредственно об участии русских в куликовской битве)

Непосредственно в битве нет, а вот грабежом обозов и раненных армии Дмитрия рязанцы вовсю занимались....

Про татар - с точки зрения того времени их в войске Дмитрия Донского не было. Если же применять современные критерии опредления национальности - то были.

А вообще патриарх здесь почти дословно цитирует Президента РФ.


Китоврасъ
От Presscenter
К Китоврасъ (23.05.2005 15:48:05)
Дата 23.05.2005 15:53:54

По-моему он просто цитирует татарского муллу...:(

В прикрепленной выше ссылке Гайнутдин утверждает, что на стороне Мамая были два русских князя ("ах..ть, дайте две" - это оттуда?), вдобавок видно, что мулла читал академика Фоменку и он ему очень понравился. Вообще-то церковным иерархам надо внимательнее говорить о значимых событиях. ИМХО.
От Константин Дегтярев
К Presscenter (23.05.2005 15:53:54)
Дата 23.05.2005 19:03:22

Видимо, под вторым князем

...имеется в виду Ягайло. В каком-то смысле он - русский князь, т.к. в его войске большая часть воинов были западными русскими.

Но непосредственно в КБ ни он, ни рязанский князь Олег не участвовали.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (23.05.2005 19:03:22)
Дата 23.05.2005 19:54:29

Большая часть были западными русскими? Сомнительно (-)
От Warrior Frog
К И. Кошкин (23.05.2005 19:54:29)
Дата 23.05.2005 19:58:24

Ет с каких ето пор Рязань у нас западнее Москвы? :-)) (-)
От Константин Дегтярев
К Warrior Frog (23.05.2005 19:58:24)
Дата 23.05.2005 20:15:37

А при чем тут рязань?

Ягайло - литовский князь

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От oleg100
К Константин Дегтярев (23.05.2005 20:15:37)
Дата 24.05.2005 06:46:55

надо очевидцев поспрошать..

надо очевидцев поспрошать..
От Китоврасъ
К Presscenter (23.05.2005 15:53:54)
Дата 23.05.2005 16:06:25

Значит они оба цитируют один источник

а именно Ответ Президента РФ на вопрос о куликовской битве в ходе предновогодних ответов на вопросы граждан по прямому проводу.
Китоврасъ
От Presscenter
К Китоврасъ (23.05.2005 16:06:25)
Дата 23.05.2005 16:11:57

Хреново...так как

в итоге может получицца, что в школах дети будут изучать и про двух русских князей, воевавших на стороне Мамая...:(
От Китоврасъ
К Presscenter (23.05.2005 16:11:57)
Дата 23.05.2005 16:14:38

Житие Дмитрия Донского переписывать не будут

Доброго здравiя!
>в итоге может получицца, что в школах дети будут изучать и про двух русских князей, воевавших на стороне Мамая...:(

а в школах и сейчас изучают про союзника Мамая Олега Рязанского,

Китоврасъ
От Kmax
К Presscenter (23.05.2005 14:41:03)
Дата 23.05.2005 15:42:24

Re: Прав ли...

Здравствуйте!

>Вопрос: воевали ли в Куликовской битве на стороне макмая русские? (Думается, что в данном контексте речь идет непосредственно об участии русских в куликовской битве)
В КБ - если проще сказать - нет.
ИМХО может быть кто - то и был... но скорее единицы и попавшие в войско Мамая каким то уж совсем замысловатым путем.
Другое дело, что рязанский Олег был на стороне Мамая и вроде какие то рязанцы нападали на возвращавшихся с КБ.
НУ с известной натяжкой русскими можно считать часть Ягайловского войска. НО они участия вообще никакого не принимали.
С уважением, Коннов Максим
От Дмитрий Адров
К Presscenter (23.05.2005 14:41:03)
Дата 23.05.2005 14:42:27

Если без подробностей

Здравия желаю!


>Вопрос: воевали ли в Куликовской битве на стороне макмая русские? (Думается, что в данном контексте речь идет непосредственно об участии русских в куликовской битве)


нет, не воевали.
Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (23.05.2005 14:42:27)
Дата 23.05.2005 21:02:41

А как рассматривать позицию Олега Рязанского? (-)
От Presscenter
К Дмитрий Адров (23.05.2005 14:42:27)
Дата 23.05.2005 14:44:26

Просто я подумал: может что-то не знаю? Наверное патриарх...

когда это говорил, имел в виду заявление муфтия Гайнутдина. Вот это: http://www.state-religion.ru/cgi-bin/cms/show.cgi?in=1&id=205042719205174