От Константин Федченко
К Игорь Куртуков
Дата 24.05.2005 19:59:12
Рубрики 11-19 век; Политек;

Ре: И.Куртукову о...

>> Невозможно представить себе индуса или маори в роли министра или губернатора Британской империи, однако кавказцы, азиаты, поляки, остзейские немцы на таких постах в России – зауряд.

>Не могу представить себе среднеазиата или якута губернатором или министром Российской империи. Впрочем, я не эрудирован в этом вопросе - может у вас есть примеры?

буряты, 18 век:
"главный тайша Ринцеев был пожалован в надворные советники, а вторые тайши – Галсан Мардаев, Павел Доржижапов и Цэбэк Юмсурунов – в коллежские ассесоры."
, 1846 год: "после того как журнал постановлений Иркутского губернского совета за № 56, от 7 ноября 1846 года был утвержден присутствующим в совете главного управления господина сибирского [губернатора], (В подлиннике отсутствует) возникла Тургинская инородная управа. Когда возникла эта степная дума, голова зайсан Тобоев стал, согласно приказу господина начальника Нерчинского округа за № 120, от 16 июля 1839 года, председателем, стало 6 заседателей, и в каждой инородной управе — по одному голове и по два выборных."
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus8/Burjat/Toboev/text.htm , 1850-е годы: "По свидетельству Дамби-Жалсана Ломбоцыренова, Сахар Хамнаев дослужился до чина надворного советника, это чин 7-го класса (в воинском выражении равен чину подполковника)." http://www.baikal.ru/bc/nam9_1.html

казахи (помимо исключительно военных достижений):
Губайдолла Жангирулы - "В 1866 г. в звании ротмистра проходит службу на Дону у казаков. Через два года полковник Губайдолла переводится в Северо-Западный военный округ. В 1871 г. Г.Жангирулы становится флигель-адъютантом. В 1874 г. император Александр II назначает его руководителем телеграфного департамента, одновременно он выполняет обязанности по делам казахов. 1877-1878 гг. он участник русско-турецкой войны. Войну он заканчивает в чине генерал-майора и в Министерстве внутренних дел возглавляет сферу национальных меньшинств по решению проблем Туркестанского края. Губайдолла Жангирулы (Чингисхан) в 1888 г. стал генерал-лейтенантом, а через шесть лет достиг чина генерала от инфантерии."
"Ахмет Жанторин в чине полковника возглавлял восточную часть Младшего жуза в качестве султана-правителя. "
С уважением
От Nicky
К Константин Федченко (24.05.2005 19:59:12)
Дата 24.05.2005 20:24:39

Индусы вполне себе получали рыцарские звания.

Ордена были, Order of the Star of India, Order of the Indian Empire.
Титуловались сэрами, если того желали.
А вы нам про коллежских ассессоров рассказываете :)
От Константин Федченко
К Nicky (24.05.2005 20:24:39)
Дата 24.05.2005 20:35:05

Индусы по времени инкорпорирования в империю - сравнимы с татарами

>Ордена были, Order of the Star of India, Order of the Indian Empire.
>Титуловались сэрами, если того желали.
>А вы нам про коллежских ассессоров рассказываете :)

Вспомните - Ост-Индская кампания в Моголах осела в начале 17 века. Я же Вам не про князей Юсуповых рассказываю.

С уважением
От Бермедич
К Nicky (24.05.2005 20:24:39)
Дата 24.05.2005 20:31:43

Re: Индусы вполне...

Мое почтение
>Ордена были, Order of the Star of India, Order of the Indian Empire.
>Титуловались сэрами, если того желали.
>А вы нам про коллежских ассессоров рассказываете :)

Про коллежских асессоров вам никто не рассказывает. Рассказывают про азиатских инородцев, занимавщих высшие должности в империи.

В индии раджей - как в Грузии князей. Они (раджи) все были сэрами, всех их орденами увешивали. Но что-то я не припомню ни одного индийца-губернатора...

Бермедич
От Игорь Куртуков
К Бермедич (24.05.2005 20:31:43)
Дата 24.05.2005 20:44:47

Ре: Индусы вполне...

>В индии раджей - как в Грузии князей. Они (раджи) все были сэрами, всех их орденами увешивали. Но что-то я не припомню ни одного индийца-губернатора...

Ну, в этом-то нужды не было. Болшая часть Индии управлялась местными династиями. А царь (махараджа) выше губернатора.
От Бермедич
К Игорь Куртуков (24.05.2005 20:44:47)
Дата 24.05.2005 20:53:19

Про индусов - некорректный пример.

Мое почтение
>>В индии раджей - как в Грузии князей. Они (раджи) все были сэрами, всех их орденами увешивали. Но что-то я не припомню ни одного индийца-губернатора...
>
>Ну, в этом-то нужды не было. Болшая часть Индии управлялась местными династиями. А царь (махараджа) выше губернатора.

Бухара после 1868 года по прежнему управлялась местной династией, равно как и Хива после 1873. Однако подчинялись они Туркестанскому генерал-губернатору. Аналогично все индийские царьки подчинялись вице-королю Индии. И кого интересовало их мнение? :)

Бермедич
От Игорь Куртуков
К Бермедич (24.05.2005 20:53:19)
Дата 24.05.2005 21:35:46

Ре: Про индусов...

>Бухара после 1868 года по прежнему управлялась местной династией, равно как и Хива после 1873. Однако подчинялись они Туркестанскому генерал-губернатору.

И как, был ли туркестанкий генерал-губернатор из среднеазиатов?
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (24.05.2005 21:35:46)
Дата 24.05.2005 21:39:01

Не было. А вице-король Индии из индусов был? (-)
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (24.05.2005 21:39:01)
Дата 24.05.2005 21:52:48

Не было. Ситуация симметрична. (-)
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (24.05.2005 21:52:48)
Дата 24.05.2005 21:58:25

осталось найти индусов-генералов или зулуса-министра телеграфной связи (-)
От Nicky
К Константин Федченко (24.05.2005 21:58:25)
Дата 25.05.2005 11:04:01

был генерал-индеец, но там случай конечно ислючительный

В бригадные генералы был в 1812 году произведен знаменитый вождь Текумсе.
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (24.05.2005 21:58:25)
Дата 24.05.2005 22:33:11

По-моему таких не было.

В Британии (вроде бы) вообще не было общеимперских отраслевых министерств. Генералов туземного происxождения в британской армии до 1918 тоже как-то не припоминаю.
От Тов.Рю
К Константин Федченко (24.05.2005 21:58:25)
Дата 24.05.2005 22:10:18

Осталось доказать...

... что это "хорошо" само по себе. А заодно указать и на подходящие, но обойденные кандидатуры у тех же индийцев или маори (особенно их! - ведь они, будучи, полагаю, наиболее привилегированным этносом ХХ столетия, не дали НИ ОДНОЙ личности ни в одной из областей).

В противном случае мы неминуемо приходим к идее об обязательном трудоустройстве одноногой негритянки-лесбиянки, одинокой матери троих детей.
От Геннадий
К Тов.Рю (24.05.2005 22:10:18)
Дата 24.05.2005 22:22:26

Равноправие не взирая на расовую или национальную принадлежность

нельзя обозначать словами "есть хорошо само по себе". Просто в Российской империи оно скорее было, а в Британской - скорее не было.


>В противном случае мы неминуемо приходим к идее об обязательном трудоустройстве одноногой негритянки-лесбиянки, одинокой матери троих детей.
ЕМНИП, в Македонии реализуется

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Игорь Куртуков
К Геннадий (24.05.2005 22:22:26)
Дата 24.05.2005 22:36:19

Э, нет.

>нельзя обозначать словами "есть хорошо само по себе". Просто в Российской империи оно скорее было, а в Британской - скорее не было.

Равноправие-то похоже было. Равных возможностей не было. Например, индус-офицер пользовался теми же правами, что и офицер-англичанин ( http://lists.ibiblio.org/pipermail/wwii/2005-January/004288.html ). Но вот возможности дослужится до генерала у индуса практически не было.
От Константин Федченко
К Тов.Рю (24.05.2005 22:10:18)
Дата 24.05.2005 22:21:32

Re: Осталось доказать...

>... что это "хорошо" само по себе.

"Несть ни еллина ни иудея" (С). Если казах может не только возглавить сотню, но и Телеграфный департамент - пусть проявит себя. Это плохо?:)

>А заодно указать и на подходящие, но обойденные кандидатуры у тех же индийцев

cреди сипаев было много достаточно потентных кандидатур. с военным образованием - могли бы сделать карьеру а-ля Хан Нахичеванский.
Но вообще говоря, сложно "указать", если колониальная власть всячески не способствует проявлению талантов.

>или маори (особенно их! - ведь они, будучи, полагаю, наиболее привилегированным этносом ХХ столетия, не дали НИ ОДНОЙ личности ни в одной из областей).

а чукчи?:)

>В противном случае мы неминуемо приходим к идее об обязательном трудоустройстве одноногой негритянки-лесбиянки, одинокой матери троих детей.

Ну, если Вы утверждаете, что Абрам Петрович Ганнибал "оттер локтями" волей политкорректного Императора пару-тройку более достойных Великороссов...
Мне будет интересно послушать )))

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (24.05.2005 19:59:12)
Дата 24.05.2005 20:08:44

замечу!

>Губайдолла Жангирулы - " В 1874 г. император Александр II назначает его руководителем телеграфного департамента, одновременно он выполняет обязанности по делам казахов. "

По тогдашним временам - заместитель министра внутренних дел, (куда и входили Телеграфный и Почтовый департаменты), а по нынешним - министр связи и телекоммуникаций ) самый что ни на есть хайтек - телеграф!

С уважением