От Чистильщик
К All
Дата 23.05.2005 16:21:05
Рубрики Современность; Спецслужбы; Военные игры;

Спецподразделения.

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.

Здравствуйте!

Вопрос: какой спецназ первым успешно применил вертолёты для проведения операции на чужой территории?

С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От СВАН
К Чистильщик (23.05.2005 16:21:05)
Дата 23.05.2005 18:38:16

Кстати о птичках

В ежегодном альманахе "На суше и на море" (был такой когда-то!) мне как-то встретился интересный рассказ, как для вывоза из окруженного и доживающего последние дни партизанского отряда какого-то особо ценного человека туда забросили аэронавта, имеющего довоенный опыт и плнеров, и аэростатов. Приземлился он на планере, собрал воздушный шар, и улетел вместе с тем, за кем его посылали. Кто знает, этот рассказ был на чём-то основан, или это курка бамбука? (с)

СВАН
От Warrior Frog
К СВАН (23.05.2005 18:38:16)
Дата 24.05.2005 11:59:11

Рассказ помню (+)

Здравствуйте, Алл
>В ежегодном альманахе "На суше и на море" (был такой когда-то!) мне как-то встретился интересный рассказ, как для вывоза из окруженного и доживающего последние дни партизанского отряда какого-то особо ценного человека туда забросили аэронавта, имеющего довоенный опыт и плнеров, и аэростатов. Приземлился он на планере, собрал воздушный шар, и улетел вместе с тем, за кем его посылали. Кто знает, этот рассказ был на чём-то основан, или это курка бамбука? (с)

А фиг его знает, но ПМСМ - трава. Достаточно прикинуть вес аппаратуры для производства водорода. ЕМНИП, в период ПМВ она занимала 3 повозки, плюс вес реактивов. Да еще и вес самого шара с корзиной.

>СВАН

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От pifey
К Чистильщик (23.05.2005 16:21:05)
Дата 23.05.2005 17:40:20

Американцы еще в WWII ...

...эвакуировали вертолетом сбитых летчиков с территории, занятой японцами. Правда там работали обычные пилоты, А не крррутой спецназ в камуфле и с кынжалами в зубах.
От Чистильщик
К pifey (23.05.2005 17:40:20)
Дата 23.05.2005 18:05:50

Re: Американцы еще

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>...эвакуировали вертолетом сбитых летчиков с территории, занятой японцами. Правда там работали обычные пилоты, А не крррутой спецназ в камуфле и с кынжалами в зубах.

А поточнее можно: когда, где, кого?
Ссылки можете дать?

С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От eugend
К Чистильщик (23.05.2005 18:05:50)
Дата 24.05.2005 15:48:32

Re: Американцы еще

>Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>>...эвакуировали вертолетом сбитых летчиков с территории, занятой японцами. Правда там работали обычные пилоты, А не крррутой спецназ в камуфле и с кынжалами в зубах.
>
>А поточнее можно: когда, где, кого?
>Ссылки можете дать?

>С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
Таки немцы :)) - а потом американцы

Катышев Г. И., Михеев В. Р.
Крылья Сикорского

"Первый серийный вертолет был немецкий «Фокке-Ангелис» Fa-223. Этот вертолет со взлетным весом до 4300 кг был запущен в производство в начале 1942 г. сразу серией в 400 экземпляров в пяти вариантах: транспортном, противолодочном, поисково-спасательном, разведывательном и учебном. Однако из-за постоянных бомбежек союзниками немецких заводов удалось построить только 14 вертолетов. Вертолеты Fa-223 достаточно активно использовались германскими вооруженными силами для срочной перевозки грузов, в том числе и на внешней подвеске, когда перевозка другими средствами была затруднена (например, части ракет V-2), срочной доставки штабных офицеров, разведки, вывозки раненых и сбитых летчиков из неприятельского тыла."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/931/931802.htm
От Warrior Frog
К Чистильщик (23.05.2005 18:05:50)
Дата 23.05.2005 18:38:55

Надо смотреть в "Крыльях Сикорского" (+)

Здравствуйте, Алл

>>...эвакуировали вертолетом сбитых летчиков с территории, занятой японцами. Правда там работали обычные пилоты, А не крррутой спецназ в камуфле и с кынжалами в зубах.
>
>А поточнее можно: когда, где, кого?
>Ссылки можете дать?

Там этой операции посвящено пара страниц. В общем, смысл таков. В Бирме вертолеты появились в самом начале 45г, их прикрепили к штабу чендитов. Первоначально использовались для перевозки сообщений, вывоза заболевших и подвоза боеприпасов. Летали без прикрытия, за полным отсутствием японской авиации. Пару раз помогали эвакуировать севших на вынужденную. Один раз даже "за пределом досягаемости", просто оборудовали "точку подскока", перебосив туда горючку, и "вторым плечом" достали разбитый самолет, ближайшее место на которое мог сесть самолет-спасатель находилось в 10 милях от точки падения. Вертушка, за два захода, перебросила "пострадавших" к ВПП, а сама вернулась "своим ходом".

>С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Виктор Крестинин
К Чистильщик (23.05.2005 16:21:05)
Дата 23.05.2005 16:29:04

Re: Спецподразделения.

Здрасьте!
>Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
чего-чего?
>Вопрос: какой спецназ первым успешно применил вертолёты для проведения операции на чужой территории?
А что такое "на чужой территории"?
А так собирались на немецком вертаке вывозить Мусолини, однако, обошлись шторьхом.
>С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
Виктор
От Чистильщик
К Виктор Крестинин (23.05.2005 16:29:04)
Дата 23.05.2005 16:57:28

Re: Спецподразделения.

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Здрасьте!
>>Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>чего-чего?
Это на эстонском.
>>Вопрос: какой спецназ первым успешно применил вертолёты для проведения операции на чужой территории?
>А что такое "на чужой территории"?
Чужая территория - это чужая территория.
>А так собирались на немецком вертаке вывозить Мусолини, однако, обошлись шторьхом.
Нет, у меня другой ответ.

Ночью 26 декабря 1969 года израильский спецназ на двух вертолётах подняли в воздух новейший радар советского производства, установленный на Суэце, и перенёсли его на израильскую территорию.

>>С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
>Виктор
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Бульдог
К Чистильщик (23.05.2005 16:57:28)
Дата 23.05.2005 18:35:30

ответ неверен

>Нет, у меня другой ответ.

>Ночью 26 декабря 1969 года израильский спецназ на двух вертолётах подняли в воздух новейший радар советского производства, установленный на Суэце, и перенёсли его на израильскую территорию.
Во первых, как уже писали, американцы пользовали вертушки для эвакуации летчиков еще в ВВ2 и обеспечивал эти операции спецназ. Т.е. уже искомая комбинация имеется.
Во вторых в Корее вертушки использовала Авиационная аварийно-спасательная служба. Кроме того Вертолеты использовались для переброски небольших тактических десантов, наблюдения за полем боя и корректирования огня как полевой, так и корабельной артиллерии, связи штабов сухопутных войск между собой и штабов сухопутных войск с кораблями, переброски в тыл войск КНА и КНД разведчиков и приема их после выполнения задания, прокладки телефонной линии связи длиной до 25 км, особенно в труднодоступных районах, аэрофотосъемки побережья и береговых объектов и др.
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/index.html
В третьих что то было с применением вертушек в Алжире в конце пятидесятых, но тут точно не скажу.
Ну и в четвертых Вьетнам. Уж там то с вертолетами поразвлекались по полной.
От Бульдог
К Бульдог (23.05.2005 18:35:30)
Дата 24.05.2005 09:22:38

дополню по Корее

В ходе боевых действий американское командование применило два воздушных десанта силой воздушно-десантный полк каждый и выбросило с самолетов и высадило с вертолетов несколько мелких групп с диверсионно-разведывательными задачами.

Впервые в американской армии воздушный десант на вертолетах был высажен 20 сентября 1951 г. В составе десанта была усиленная рота морской пехоты. Высадку производила 161-я эскадрилья транспортно-десантных вертолетов корпуса морской пехоты.
Там же http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/11.html

От tarasv
К Чистильщик (23.05.2005 16:57:28)
Дата 23.05.2005 17:37:21

Re: Спецподразделения.

>Ночью 26 декабря 1969 года израильский спецназ на двух вертолётах подняли в воздух новейший радар советского производства, установленный на Суэце, и перенёсли его на израильскую территорию.

Вам имееено слово "спецназ" (типа круто) надо или применение вертолетов для обслуживание разведывательно- диверсионных групп? Если второе, то первыми и в массовых масштабах были американцы в Корее.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От К.Логинов
К Чистильщик (23.05.2005 16:57:28)
Дата 23.05.2005 17:08:16

Не такой он и новый радар был, уже во Вьетнаме его обкатали.

Ку
Там больше шороха было, когда МиГ-21 перегнали из Ирака в Израиль, Ираку аж поставктвооружения прикрыли.
К.Логинов
От Чистильщик
К К.Логинов (23.05.2005 17:08:16)
Дата 23.05.2005 18:26:17

Re: Не такой...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Ку
>Там больше шороха было, когда МиГ-21 перегнали из Ирака в Израиль, Ираку аж поставктвооружения прикрыли.
>К.Логинов

Вы имеете ввиду перегон самолёта 15 августа 1966 года иракским лётчиком Муниром Редфа?

Да не особо после этого поставки оружия прекратились. На время, потом всё возобновилось.


С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От К.Логинов
К Чистильщик (23.05.2005 18:26:17)
Дата 23.05.2005 20:47:18

Ираку то досталось за это по полной.

Ну а поставки, на то они и поставки. Кстати данные РЛС "Двины" американцы узанил еще во Вьетнаме, что позволило оздать самолеты "Wild Weasel"
От JGL
К Чистильщик (23.05.2005 16:57:28)
Дата 23.05.2005 17:06:54

Re: Спецподразделения.

Здравствуйте,

>Ночью 26 декабря 1969 года израильский спецназ на двух вертолётах подняли в воздух новейший радар советского производства, установленный на Суэце, и перенёсли его на израильскую территорию.
Хм... Сдаётся мне, что американцы, англичане или французы опередили их лет на десять как минимум.

>С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
С уважением, Юрий.
От Чистильщик
К JGL (23.05.2005 17:06:54)
Дата 23.05.2005 18:06:26

Re: Спецподразделения.

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Здравствуйте,

>>Ночью 26 декабря 1969 года израильский спецназ на двух вертолётах подняли в воздух новейший радар советского производства, установленный на Суэце, и перенёсли его на израильскую территорию.
>Хм... Сдаётся мне, что американцы, англичане или французы опередили их лет на десять как минимум.

А поточнее?

>>С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
>С уважением, Юрий.
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От JGL
К Чистильщик (23.05.2005 18:06:26)
Дата 23.05.2005 18:31:45

Re: Спецподразделения.

Здравствуйте,
>Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.

>>>Ночью 26 декабря 1969 года израильский спецназ на двух вертолётах подняли в воздух новейший радар советского производства, установленный на Суэце, и перенёсли его на израильскую территорию.
>>Хм... Сдаётся мне, что американцы, англичане или французы опередили их лет на десять как минимум.
>
>А поточнее?
Для переброски и высадки войск вертолёты начали массированно применяться с середины 50-х годов. Тогда как раз появились в больших количествах машины, способные перевозить от 10 и более солдат. Ну и, как следствие, все вооружённые конфликты с этого времени проходили с участием транспортных вертолётов - Индокитай, Алжир, Африка. Так что, при всём моём уважении к израилькой армии, они не были первопроходцами в этом деле.

>С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
С уважением, Юрий.
От Лёша Волков
К Чистильщик (23.05.2005 16:57:28)
Дата 23.05.2005 17:04:48

Re: Спецподразделения.

>Ночью 26 декабря 1969 года израильский спецназ на двух вертолётах подняли в воздух новейший радар советского производства, установленный на Суэце, и перенёсли его на израильскую территорию.

Точный ответ мне неизвестен, но, думаю, америкацы в Корее и Вьетнаме израильтян опередили. А что, радар не охранялся? Или египетская охрана разбежалась? Подробней об этой операции узнать можно?
От Presscenter
К Лёша Волков (23.05.2005 17:04:48)
Дата 23.05.2005 17:09:26

ССылка на рассказ почти очевидца

http://www.ijc.ru/i_who72.html
От Лёша Волков
К Presscenter (23.05.2005 17:09:26)
Дата 23.05.2005 17:35:22

Спасибо, интересно (-)
От Виктор Крестинин
К Чистильщик (23.05.2005 16:57:28)
Дата 23.05.2005 17:02:06

Re: Спецподразделения.

Здрасьте!
>Это на эстонском.
Видимо, непереводимо...
>Чужая территория - это чужая территория.
Мосчное определение...
>Ночью 26 декабря 1969 года израильский спецназ на двух вертолётах подняли в воздух новейший радар советского производства, установленный на Суэце, и перенёсли его на израильскую территорию.
Угу... прямо-таки и первое. А американцы, значится, до этого во Вьетнаме бамбук курили. Ваш примерчик явно не годится.
Виктор