От hemull
К All
Дата 24.05.2005 08:58:44
Рубрики Современность;

Буря в пустыне. Вопрос

Читая Гейдара Джемаля наткнулся на такое:
>- Кто сказал, что они молчат? Их замалчивают - это другой вопрос. Вы знаете, что широкой публике, в том числе, что удивительно, российской, до сих пор неизвестны засекреченные американцами подробности "бури в пустыне". А ведь там республиканская гвардия во встречных боях нанесла тяжелое поражение морской пехоте США, била хваленые "Абрамсы", но старший Буш просил Горбачева закрыть эту информацию. То же происходит и сегодня.

Есть ли где-нибудь более подробная информация по этому поводу, если конечно не "баян".
От Фагот
К hemull (24.05.2005 08:58:44)
Дата 25.05.2005 16:44:56

Об одном из боёв с участием Республиканской гвардии есть тут:

http://www.voland983.narod.ru/raznstat/tawakalna.htm
От Hvostoff
К hemull (24.05.2005 08:58:44)
Дата 25.05.2005 15:38:39

Кое что тут(+)

http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=2&p=1
От Василий Фофанов
К hemull (24.05.2005 08:58:44)
Дата 24.05.2005 14:06:37

Re: Буря в...

>Читая Гейдара Джемаля наткнулся на такое:
>>- Кто сказал, что они молчат? Их замалчивают - это другой вопрос. Вы знаете, что широкой публике, в том числе, что удивительно, российской, до сих пор неизвестны засекреченные американцами подробности "бури в пустыне". А ведь там республиканская гвардия во встречных боях нанесла тяжелое поражение морской пехоте США, била хваленые "Абрамсы", но старший Буш просил Горбачева закрыть эту информацию. То же происходит и сегодня.

Ну хорошо, Буш с Горбачевым сговорились. Свои AAR рассказывающие о том как иракцы на Т-55 покрошили абрамсы в капусту американцы съели и подменили фальшивыми AAR что все происходило в точности наоборот. Завод в Лиме ударными темпами выпустил дополнительно полтыщи абрамсов со старыми серийными номерами взамен потерянных. Допустим.

НО КАК ОБО ВСЕМ ЭТОМ УЗНАЛ АФТАР?! За плечом Горбачева стоял когда он с Бушем договаривался "сокрыть правду"? Или что?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От hemull
К Василий Фофанов (24.05.2005 14:06:37)
Дата 24.05.2005 15:39:12

вопрос конечно интересный

Как мне кажется (тут я абсолютно настаиваю на "кажется"), афтар имеет некий вес в исламской среде, который позволяет получить доступ к информации.
По крайней мере я бы не стал столь категорично ему в этом отказывать, утверждая, что его точно небыло за спиной Горбачева и ко.
В том конфликте было, по крайней мере, две стороны :)

ЗЫ. Прошу не кидаться на меня, бо вполне понимаю, ЧТО могла раздуть из одного подбитого грузовика, раздуть пропаганда в Ираке. Но тем не менее и так далее .. ;)
От Василий Фофанов
К hemull (24.05.2005 15:39:12)
Дата 24.05.2005 16:10:48

Re: вопрос конечно...

> имеет некий вес в исламской среде

Если так, боюсь, это многое объясняет :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Технолог Петухов
К Василий Фофанов (24.05.2005 16:10:48)
Дата 25.05.2005 07:32:15

Re: вопрос конечно...

>> имеет некий вес в исламской среде
>
>Если так, боюсь, это многое объясняет :)

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov


Этот чел печатается в Завтра у Проханова, животный антиамериканист. Ну и поскольку еще и мусульманин, то врет как дышит. Короче говоря видит мир не таким какой он есть, а таким каким он должен по его мнению быть.
От Дмитрий Бобриков
К Технолог Петухов (25.05.2005 07:32:15)
Дата 25.05.2005 08:24:59

вопрос несколько в сторону

Категорически приветствую
>Этот чел печатается в Завтра у Проханова, животный антиамериканист. Ну и поскольку еще и мусульманин, то врет как дышит. Короче говоря видит мир не таким какой он есть, а таким каким он должен по его мнению быть.


А животным проамериканистам, антикоммунистам, русофобам, (нужное подставить), к тому же еще и иудеям (это не наезд на иудеев, можно подставить католиков и т.д.) верить можно? Они врут как? И мир как видят?
Еще раз - это не наезд на кого-нибудь конкретного, просто очень хотелось бы услышать кому верить можно.


С уважением, Дмитрий
От Технолог Петухов
К Дмитрий Бобриков (25.05.2005 08:24:59)
Дата 25.05.2005 10:43:27

Всем животным анти.....

верить на слово не стоит. Ибо злоба затмевает :-)
Но исламским товаришчам веры на слово нет в принципе.
От Дмитрий Бобриков
К Технолог Петухов (25.05.2005 10:43:27)
Дата 25.05.2005 10:58:03

Re: Всем животным...

Категорически приветствую
> верить на слово не стоит. Ибо злоба затмевает :-)

А можно примеры незамутненных злобой товарищей? В качестве эталона, так сказать.

>Но исламским товаришчам веры на слово нет в принципе.


Т.е. где-то пятой части населения Земли Вы в правдивости отказываете в принципе? Кто-то тут что-то про животных анти-... писал...
С уважением, Дмитрий
От Технолог Петухов
К Дмитрий Бобриков (25.05.2005 10:58:03)
Дата 25.05.2005 13:49:22

Re: Всем животным...


>Т.е. где-то пятой части населения Земли Вы в правдивости отказываете в принципе? Кто-то тут что-то про животных анти-... писал...


Видите-ли, я некоторое время посвятил чтению мусульманского форума (islam.ru). И скажу Вам -что так примитивно, по детски, в расчете на полную неосведомленность собеседника не врет никто. Ну вот стиль у них такой. Можете для примера прочитать какой-нибудь кавказ-центр.

ЗЫ Христиансто как более старая религия будучи в возрасте современного ислама тоже отрывалось по полной по части окормления паствы самыми нелепыми выдумками типа черепа Иоанна Крестителя в дестве
От PQ
К Технолог Петухов (25.05.2005 10:43:27)
Дата 25.05.2005 10:52:04

Re: Всем животным...

> верить на слово не стоит. Ибо злоба затмевает :-)
>Но исламским товаришчам веры на слово нет в принципе.

Вы с такими высказываниями поосторожнее
От hemull
К Василий Фофанов (24.05.2005 16:10:48)
Дата 25.05.2005 03:17:38

Re: вопрос конечно...

>Если так, боюсь, это многое объясняет :)

Хмм..
Я с этим челом не знаком и читаю его впервые :)
О том, что он из себя представляет, мог судить только с его слов и не более того. Так что это было не утверждение, а всего лишь предположение, не более того :)

Судя по отзывам о сей персоне, он имеет вес только в своих глазах и словах.
Будем иметь в виду :)
От Рыжий Лис.
К hemull (24.05.2005 15:39:12)
Дата 24.05.2005 15:45:05

Re: вопрос конечно...

>Как мне кажется (тут я абсолютно настаиваю на "кажется"), афтар имеет некий вес в исламской среде, который позволяет получить доступ к информации.

Гейдар Джамаль не имеет ни малейшего веса в ислмской среде. Это демократ из ранних, переродившийся в совершенно неведомую зверушку ;-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.05.2005 15:45:05)
Дата 24.05.2005 16:19:02

Re: вопрос конечно...


>Гейдар Джамаль не имеет ни малейшего веса в ислмской среде. Это демократ из ранних, переродившийся в совершенно неведомую зверушку ;-)
++++
не совсем. На историческом сборище "зеленого интернационала" в начале 90-х в Судане он лично присутствовал. Ну а демократом он не был, в конце 80-х он был в обществе "Память".

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.05.2005 16:19:02)
Дата 24.05.2005 20:41:24

Re: вопрос конечно...

>не совсем. На историческом сборище "зеленого интернационала" в начале 90-х в Судане он лично присутствовал.

Там много кто лично присутствовал. Нужно различать его личный пиар (себя он всегда умел подать) и объективную реальность. А реальность такова, что Хартумские конференции ничем серьезным не были.

>Ну а демократом он не был, в конце 80-х он был в обществе "Память".

Это уничижительное. Этот тип издавал сомнительные газетки, создавал сомнительные партии, сомнительно посредничал, короче стриг бабло со всех прожектов, до которых мог дотянуться - "патриотических", ""демократических", "исламских" и парил людям мозги в прессе.
От Виктор Крестинин
К hemull (24.05.2005 08:58:44)
Дата 24.05.2005 09:01:30

Re: Буря в...

Здрасьте!
>Есть ли где-нибудь более подробная информация по этому поводу, если конечно не "баян".
Есть.
В. Фофанов выкладывал.
Подбитые абрамсы конечно же были, но никто "тяжелых поражений" американцам там не наносил. Это пропагандистский потреотский бред. В стиле "у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем".
Виктор
От hemull
К Виктор Крестинин (24.05.2005 09:01:30)
Дата 24.05.2005 09:30:35

tnx

Для них и некоторое количество горелых абрамсов - "тяжелые потери".
От Alexeich
К hemull (24.05.2005 09:30:35)
Дата 24.05.2005 10:24:56

Re: одинаковые потери можно оценить по-разному

>Для них и некоторое количество горелых абрамсов - "тяжелые потери".

Именно так.
А вообще-то помню прошел интересный репортаж CNN, прошедший всего 1 раз, по горячим следам войнушки, корреспондент американский ехал на броне и просто комментировал все что видит, вдоль дороги куча битых абрамсов и американских бронетранспортеров, повернутых мордой на Ирак, репортер бубнит "это подбитые иракские Т-72, уничтоженные при отступлении иракской армии". Больше я этого репортажа не видел, увы.
Раскопать истину при такой классной организации агитпропа практически невозможно. Что там были за танки, кто кого побил - тайна есть велика сия.
От Comte
К Alexeich (24.05.2005 10:24:56)
Дата 24.05.2005 15:40:34

Были брошенные, помню, раздетые своими же на ЗИП (-)
От Виктор Крестинин
К Alexeich (24.05.2005 10:24:56)
Дата 24.05.2005 10:31:16

Re: одинаковые потери...

Здрасьте!

>А вообще-то помню прошел интересный репортаж CNN, прошедший всего 1 раз, по горячим следам войнушки, корреспондент американский ехал на броне и просто комментировал все что видит, вдоль дороги куча битых абрамсов и американских бронетранспортеров, повернутых мордой на Ирак,
Вы уверены в том, что направление верно определили? Может это амеры отступали и технику побросали при бегстве, гыгыгы
>репортер бубнит "это подбитые иракские Т-72, уничтоженные при отступлении иракской армии". Больше я этого репортажа не видел, увы.
А скорее всего, стояли просто вдоль дороги части, кто-то подтягивал гусеницу и танк немедленно можно объявлять подбитым. Если у танка людей нет (они все в тенек забились) танк можно назвать брошеным.
>Раскопать истину при такой классной организации агитпропа практически невозможно. Что там были за танки, кто кого побил - тайна есть велика сия
...особенно если верить в непобедимость саддамкиного оружия.
Виктор
От Alexeich
К Виктор Крестинин (24.05.2005 10:31:16)
Дата 24.05.2005 18:11:28

Re: одинаковые потери...

>Вы уверены в том, что направление верно определили? Может это амеры отступали и технику побросали при бегстве, гыгыгы

Я перепеваю корреспондента если б он сказал, что это побросали отступающие американцы. я бы так и перепел, но чего не было. того не было.

>А скорее всего, стояли просто вдоль дороги части, кто-то подтягивал гусеницу и танк немедленно можно объявлять подбитым. Если у танка людей нет (они все в тенек забились) танк можно назвать брошеным.

Ну ясен пень, тока почему-то пожгли перед тем как в тенек забиться.

>...особенно если верить в непобедимость саддамкиного оружия.

Верьте во что угодно, я верю только собственным глазам.
От sap
К Виктор Крестинин (24.05.2005 10:31:16)
Дата 24.05.2005 16:15:15

Re: одинаковые потери...

В общем-то нечто похожее на рассказанную историю имело место быть.
Корреспондент расказывал о бесчисленных уничтоженных Т-72 и т.п. на фоне довольно приличной колонны (возможно в несколько десятков) Чифтенов, разной степени покореженности.

К всесокружающей моще садамовского оружия это имело отношение, только потому что, тангки скорее всего были кувейтскими трофеями иракской армии, которые пытались вывести.

Сергей
От Alexeich
К sap (24.05.2005 16:15:15)
Дата 24.05.2005 18:36:16

Re: одинаковые потери...

>В общем-то нечто похожее на рассказанную историю имело место быть.
>Корреспондент расказывал о бесчисленных уничтоженных Т-72 и т.п. на фоне довольно приличной колонны (возможно в несколько десятков) Чифтенов, разной степени покореженности.

В принципе могло иметь место быть, вот тока это была не колонна, а скорее стянутые на обочину (возможно что как с дороги, так и из пустыни) битые останки, среди которых просматривались ящикоподобные танки (м.б. и не Абрамычи, м.б. и Чифтены) и бронетранспортеры (М-113 ?) и горелые, и в созранившейся грязно-желтой окраске. Никаких гомерических тысяч есс-но не было, кадр длился примерно 10-12 сек при скорости броника с корреспондентом 60-80 км/ч, ну скока там промелькнуло, несколько танков и несколько бронетранспортеров, всего штук 20 - 25 техники обоих видов было в кадре.
Вообще задним числом понял что надо писать такие вещи по ходу событий, потом могут и не показать, а в свеженьком репортаже часто проскакивает то, чего потом не пропустят.
От Кирилл
К sap (24.05.2005 16:15:15)
Дата 24.05.2005 17:44:28

Re: одинаковые потери...

Всем привет!
>В общем-то нечто похожее на рассказанную историю имело место быть.
>Корреспондент расказывал о бесчисленных уничтоженных Т-72 и т.п. на фоне довольно приличной колонны (возможно в несколько десятков) Чифтенов, разной степени покореженности.

>К всесокружающей моще садамовского оружия это имело отношение, только потому что, тангки скорее всего были кувейтскими трофеями иракской армии, которые пытались вывести.

>Сергей

Пробегала информация, что иракцы поставили себе на вооружение нескольео десятков иранских, а затем и кувейтских (что мадо вероятно - не успели бы) трофейных Чифтенов. Так что это могла быть колонна из их числа. Но какая разница-то?

С уважением Кирилл
От sap
К Кирилл (24.05.2005 17:44:28)
Дата 24.05.2005 18:13:24

какая разница ...

>Пробегала информация, что иракцы поставили себе на вооружение нескольео десятков иранских, а затем и кувейтских (что мадо вероятно - не успели бы) трофейных Чифтенов. Так что это могла быть колонна из их числа. Но какая разница-то?

Кувейтские машины иракцы захватили вроде во вполне исправном состоянии в местах дислокации, как и большинство остального вооружения (за исключением авиации).

А главная разница, что указанные Чифтены - это тне потери англичан (и уж тем более американцев).
Хотя прокол в работе "бойцов идеологического фронта" налицо.

Сергей