От Dmitri
К All
Дата 23.05.2005 11:05:55
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Катынь + генерал Андерс

Благодаря Смоленскому ВИФу и лично тов. Ильичу имел вчера возможность ещё раз посетить знаменательное место.

И возник вопрос - а зачем немцам вообе понадобилась пропагандистская кампания в этом вопросе ? Поляки и русские - по любому унтерменши, как они друг друга режут арийскую расу явно не должно интересовать.
Не было ли это хитрейшей психологической акцией с целью воздействия на Андерса и его дивизию ?
Когда они ушли из СССР ?

P.S. Коллекцию пулек разного калибра со стендов музея убрали :)))
От Сергей Стрыгин
К Dmitri (23.05.2005 11:05:55)
Дата 24.05.2005 13:50:15

Вопрос про "коллекцию пулек"

>P.S. Коллекцию пулек разного калибра со стендов музея убрали :)))

Что это была за коллекция ?
В апреле 2004 года на одном из музейных стендов в ГМК "Катынь" рядом с ржавым "Вальтером" были выставлены несколько немецких гильз калибра 7,65 мм, найденных польскими арехологами в катынских могилах во время раскопок 1995 года.
Причем производителем была не фирма ГЕКО, а какая-то другая немецкая фирма.

Кстати, сам ржавый "Вальтер" еще в экспозиции присутствует?
От Dmitri
К Сергей Стрыгин (24.05.2005 13:50:15)
Дата 25.05.2005 15:48:44

Когда был ВИФ-Смоленск ? 2003 ?

Тогда и была коллекция вместе с дебатами по опознанию.

Кстати я это ржавьё опознал как Маузер 1910.
От Сергей Стрыгин
К Dmitri (25.05.2005 15:48:44)
Дата 26.05.2005 00:35:41

А в настоящее время?

А сейчас на стенде пистолет есть?
Если есть, то что о нем написано на табличке?
И, кстати, гильзы 7,65 мм чьей фирмы?
От Dmitri
К Сергей Стрыгин (26.05.2005 00:35:41)
Дата 26.05.2005 11:28:04

Re: А в...

>А сейчас на стенде пистолет есть?

есть

>Если есть, то что о нем написано на табличке?

вещи из раскопок :)

>И, кстати, гильзы 7,65 мм чьей фирмы?

история умалчивает. рассмотреть на оных что-то невозможно. Но, по большому счёту мнение у меня сложилось.
От Сергей Стрыгин
К Dmitri (26.05.2005 11:28:04)
Дата 26.05.2005 15:04:05

Дополнительные вопросы

>>А сейчас на стенде пистолет есть?
>есть

А что про этот пистолет написано на пояснительной табличке? Упомянута ли марка оружия?
(В 2004 году на табличке была надпись, что это "Вальтер", найденный польскими археологами в 1995 году во время раскопок в одной из могил)?

>>И, кстати, гильзы 7,65 мм чьей фирмы?
>
>история умалчивает. рассмотреть на оных что-то невозможно. Но, по большому счёту мнение у меня сложилось.

В 2004 году рядом с гильзами була пояснительная табличка, что это найденные в могилах 7,65 мм гильзы производства фирмы такой-то.
Название было очень длинное и на немецком языке, поэтому я его не запомнил.
Но точно не "Густав Геншов и Ко".
К сожалению, обе пояснительные таблички при фотогафировании тогда не попали в объектив фотоаппарата.
От Dmitri
К Сергей Стрыгин (26.05.2005 15:04:05)
Дата 26.05.2005 18:22:25

Re: Дополнительные вопросы

>А что про этот пистолет написано на пояснительной табличке? Упомянута ли марка оружия?
>(В 2004 году на табличке была надпись, что это "Вальтер", найденный польскими археологами в 1995 году во время раскопок в одной из могил)?

Ещё раз. На табличке написано - предметы из могил.

>В 2004 году рядом с гильзами була пояснительная табличка, что это найденные в могилах 7,65 мм гильзы производства фирмы такой-то.
>Название было очень длинное и на немецком языке, поэтому я его не запомнил.
>Но точно не "Густав Геншов и Ко".
>К сожалению, обе пояснительные таблички при фотогафировании тогда не попали в объектив фотоаппарата.

да какая разница ? я на 100% убеждён что пшеков грохнули наши. Грохнули совершенно правильно и, заметте, в рамках законов того времени.
А технические детали в отсутствие документов не восстановить.
От swiss
К Сергей Стрыгин (24.05.2005 13:50:15)
Дата 24.05.2005 16:16:16

А давайте напряжемся

>>P.S. Коллекцию пулек разного калибра со стендов музея убрали :)))
>
>Что это была за коллекция ?
>В апреле 2004 года на одном из музейных стендов в ГМК "Катынь" рядом с ржавым "Вальтером" были выставлены несколько немецких гильз калибра 7,65 мм, найденных польскими арехологами в катынских могилах во время раскопок 1995 года.
>Причем производителем была не фирма ГЕКО, а какая-то другая немецкая фирма.

>Кстати, сам ржавый "Вальтер" еще в экспозиции присутствует?

>
И опознаем, что это за машинка. Потому как вроде на Вальтер это может быть похоже, а может и не быть - по таким останкам судить не просто.
От Максимов
К Сергей Стрыгин (24.05.2005 13:50:15)
Дата 24.05.2005 14:12:21

Про Вальтер в могиле - Вы серьезно? (-)
От Сергей Стрыгин
К Максимов (24.05.2005 14:12:21)
Дата 24.05.2005 16:45:32

Абсолютно серьезно.

Так было написано на пояснительной табличке в витрине рядом с этим музейным экспонатом.
От Максимов
К Сергей Стрыгин (24.05.2005 16:45:32)
Дата 24.05.2005 16:55:53

Ай да чекисты! (-)
От Варяг
К Dmitri (23.05.2005 11:05:55)
Дата 23.05.2005 12:22:48

Re: Катынь +...

Катынь использовалась как пропагандисткий элемент во всех оккупированых немцами странах, против СССР.
От Dassie
К Dmitri (23.05.2005 11:05:55)
Дата 23.05.2005 11:17:16

Андерс - попутно.

>Когда они ушли из СССР ?

К сентябрю 1942 - эвакуация была осуществлена в два этапа.

Вот цитата о последующем из статьи Натальи Лебедевой:

http://www.memo.ru/history/POLAcy/leb.htm


Сама же Армия Андерса, впоследствии переименованная во 2-й польский корпус, оказалась разбросанной от Ирака и Тель-Авива до Египта. После эвакуации армии из СССР усилилось личное противостояние В.Сикорского и В.Андерса. В январе 1943 г. Андерс потребовал даже отставки Сикорского с поста премьер-министра. Еще больше обострило ситуацию германское сообщение от 13 апреля 1943 г. об обнаружении в Катынском лесу около Смоленска массовых захоронений польских офицеров, расстрелянных весной 1940 г. 18 апреля 1943 г. генерал Андерс приказал отслужить мессы по душам военнопленных, узников тюрем, исправительно-трудовых лагерей, депортированных, погибших на территории СССР и сложивших головы в боях с вермахтом. Правительство Сикорского, опасаясь роста недовольства в армии, обратилось в Международный Красный Крест с просьбой расследовать гибель польских офицеров в Катыни и даже подумывало о том, чтобы отозвать своего посла из Москвы49. Однако правительство СССР, воспользовавшись этим обращением к МКК (в который в это же время с подобной просьбой обратилась и Германия), обвинило поляков в содействии Гитлеру и поспешило заявить о приостановлении дипломатических отношений с польским правительством в Лондоне, а затем отказывалось их восстановить, несмотря на посреднические усилия Великобритании и многочисленные зондажи правительства РП в эмиграции.

Брожение во 2-м польском корпусе под командованием Андерса побудило В.Сикорского предпринять инспекционную поездку в войска, при возвращении из которой 4 июля 1943 г. его самолет упал в море сразу после взлета с британской базы в Гибралтаре. Премьер-министр и сопровождающие его лица погибли.

В январе-феврале 1944 г. по настоянию Черчилля 50-тысячный 2-й польский корпус был переведен в Италию и включен в состав союзных войск. В мае 1944 г. он в результате кровопролитного штурма овладел монастырем Монте-Кассино, превращенного гитлеровцами в крепость, блокировавшую союзникам дорогу на Рим. Год почти непрерывных боев в Италии 2-й польский корпус завершил в апреле 1945-го участием во взятии Болоньи.

От SerP-M
К Dassie (23.05.2005 11:17:16)
Дата 24.05.2005 05:34:57

"Discovery Channel":"на территории монастыря не было ни одного...(+)

... немецкого солдата. По комментариям передачи, союзники в это просто не поверили - и разбомбили монастырь в труху...
С.М.
От Никита
К SerP-M (24.05.2005 05:34:57)
Дата 24.05.2005 16:57:04

А что, был? (-)
От GAI
К SerP-M (24.05.2005 05:34:57)
Дата 24.05.2005 09:46:10

Если я ничего не забыл...

>... немецкого солдата. По комментариям передачи, союзники в это просто не поверили - и разбомбили монастырь в труху...
>С.М.
то это правда.Но только не вся.Вроде как в воспоминаниях немецкого генерала (фамилию сейчас не вспомню) ""Ни страха,ни надежды",кажется назывались,эта история изложена.На самом деле,первоначально в монастыре немецких войск не было,а вот как раз после бомбардировки они заняли там позиции,за которые разгорелись ожесточенные бои как раз с участием поляков,в том числе
От Никита
К GAI (24.05.2005 09:46:10)
Дата 24.05.2005 16:58:03

Зенгер унд Цеттерлинг (-)
От UFO
К Никита (24.05.2005 16:58:03)
Дата 25.05.2005 16:01:11

Фридо Зенгер унд Утерлинн (-)
От Гегемон
К UFO (25.05.2005 16:01:11)
Дата 26.05.2005 18:51:09

Frido von Senger und Etterlin (-)
От Chestnut
К GAI (24.05.2005 09:46:10)
Дата 24.05.2005 10:53:33

Re: Если я

>то это правда.Но только не вся.Вроде как в воспоминаниях немецкого генерала (фамилию сейчас не вспомню) ""Ни страха,ни надежды",кажется назывались,эта история изложена.На самом деле,первоначально в монастыре немецких войск не было,а вот как раз после бомбардировки они заняли там позиции,за которые разгорелись ожесточенные бои как раз с участием поляков,в том числе

Поляки участвовали только в третьем, майском штурме. До этого люлей навесили сперва американцам, а потом новозеландцам. В майском штурме немцы действительно отошли от монастыря только после того, как южнее фронт прорвали французские войска, но упорные атаки поляков на монастырь (кстати, более успешные, чем два предыдущих штурма) не дали немцам заткнуть дыру на угрожаемом участке. А так да, конечно, вошли в момастырь после того, как немцы его оставили. Ну и что?

In hoc signo vinces
От Hvostoff
К SerP-M (24.05.2005 05:34:57)
Дата 24.05.2005 07:09:16

Согласно того же Дискавери немцы после етого высадились на развалины замка (+)

Но поляки там ничего не добились, окромя потерь.
От Никита
К Hvostoff (24.05.2005 07:09:16)
Дата 24.05.2005 16:58:45

Его держали парашютисты. Насчет "высадились" - это на каком языке было сказано? (-)
От Алексей Мелия
К Dmitri (23.05.2005 11:05:55)
Дата 23.05.2005 11:15:56

Re: Катынь +...

Алексей Мелия
>Благодаря Смоленскому ВИФу и лично тов. Ильичу имел вчера возможность ещё раз посетить знаменательное место.

>И возник вопрос - а зачем немцам вообе понадобилась пропагандистская кампания в этом вопросе ? Поляки и русские - по любому унтерменши, как они друг друга режут арийскую расу явно не должно интересовать.

В течении 1943 произошел окончательный переход от "борьбы за жизненное простанство" к "защите европейской цевилизации от большевиских орд".
От Андю
К Алексей Мелия (23.05.2005 11:15:56)
Дата 23.05.2005 11:40:08

Совершенно верно. ИМХО, современные прогерманские ревизионисты "натягивают"(+)

Приветствую !

эту концепцию на всю войну "на Востоке". И солидаризируются здесь с резунистами.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.