От DmitryGR
К All
Дата 23.05.2005 14:25:19
Рубрики WWII;

Вопрос про Ленинградскую блокаду

Нашёл ссылку

http://www.svoboda.ru/m/fomch.htm

Автор жжет по всем пунктам, но у меня возник вопрос:

Известна телеграмма Жданова Сталину - " Все склады забиты продовольствием, принимать больше некуда". Почему-то никто не приводит ответ на эту телеграмму. А ведь он очевиден: Используйте все свободные помещения, оставшиеся от эвакуированных заводов и учреждений, исторические здания и т.д. Конечно, такой "выход" как просто раздать продовольствие населению категорически исключался.
Как это ни странно, но можно вполне объективно и документально оценить общее кол-во продовольствия, свезенного в Ленинград. Целый ряд публикаций : "Железные дороги в период войны", " Гражданский флот в войну" с хорошей ведомственной гордостью указывают многие десятки тысяч тонн продовольствия, доставленного в Ленинград.


Почему всё-таки был столь большой голод? Что произошло с Бадаевскими складами? Были ли они пусты?
И ели партработники от пуза?



Bereit zum Kampf !
От Добрыня
К DmitryGR (23.05.2005 14:25:19)
Дата 25.05.2005 19:10:07

Про Жданова и пирожные (апельсины, ананасы) - ув. Alex Bullet недавно цитировал

Приветствую!
...отрывок из воспоминаний официантки столовой совета фронта. Щи, гречневая каша - верх удовольствия.
С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (25.05.2005 19:10:07)
Дата 26.05.2005 09:19:09

Вполне могли быть и ананасы

Не к ночи будь помянут - Петр Тон говорил что беседовал с работником Смольного, который расказал, что во время блокады "первый раз попробовал ананасы".

Поскольку явных оснований не верить ему - нет, я вполне могу допустить, что данные консервы находились в запасе смольнинского буфета и выдавались работникам.
Не выбрасывать же их.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.05.2005 09:19:09)
Дата 26.05.2005 18:06:19

Ре: И персики....

Встречалось в мемуарах среди поставок продуктов по ленд-лизу консервированных фруктов. Персики и ананасы.
Алеxей
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (26.05.2005 09:19:09)
Дата 26.05.2005 13:27:42

История про ананасы и апельсины другая.

Приветствую!
В пеерстроечной печати фигурировали рассказы о доставке груза по воздуху, типа спецгруз для Смольного. Как водится, одитн ящик случайно кокнули, а оттуда посыпались анансы и апельсины. Не верить, в общем, тоже оснований нет ;-)
С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (26.05.2005 13:27:42)
Дата 26.05.2005 14:06:19

У меня нет оснований безоглядно верить тому что пишут в газетах. (-)
От UFO
К DmitryGR (23.05.2005 14:25:19)
Дата 23.05.2005 14:57:36

Краткий ответ

Приветствую Вас!


>Почему всё-таки был столь большой голод?

Вы знаете историю со снабжением "Демянского котла" и
армии Паулюса в Сталинграде по воздуху?

Так вот, немцам на практике удалось более-менее нормально осуществить только снабжение Демянской,
100-тысячной группировки. Снабжение армии Паулюса
(примерно 330 тысяч) было провалено.
При этом, немцы использовали сотни, а иногда и тысячи
транспортных самолетов.

В Блокаде сидело около 3 000 000 человек. На авиаперевозках было задейстовано несколько десятков
самолетов(больше их просто не было).
Пути подвоза по воде, а позже по льду еще только предстояло организовать. При этом, все это дело происходило под огнем немецкой артиллерии и непрерывными
авиаудадрами. За счет своих запасов город мог существовать ну месяц-другой, но никак не год.

>Что произошло с Бадаевскими складами?

Они сгорели в результате авианалета.

> Были ли они пусты?

Нет, но количество продовольствия на них, хватило бы только на несколько дней.

>И ели партработники от пуза?

Нет, не ели. Если мне память не изменяет, только сотрудников "большого дома", НКВД-шников, за блокаду
с голоду умерло более тысячи человек.
Да, кстати, знаменитая тучность Жданова, которую некоторые преподносят, как плод обжорства, на самом
деле, - результат болезни.

>Bereit zum Kampf !

Не понял.. (С)

С уважением, UFO.
От Colder
К UFO (23.05.2005 14:57:36)
Дата 26.05.2005 09:29:41

Это кстати может быть и из-за питания

>Да, кстати, знаменитая тучность Жданова, которую некоторые преподносят, как плод обжорства, на самом
>деле, - результат болезни.

Болезненная полнота как следствие некачественного питания - обычное дело.
От Технолог Петухов
К Colder (26.05.2005 09:29:41)
Дата 26.05.2005 14:47:00

Re: Это кстати...

http://submarina.ru/strizjak.php?2

Три командира подводных лодок постучались в дом-корабль Вишневского. Их встретил пожилой краснофлотец в суровом обличье часового, допросил, кто они и зачем. Преобразившись в вестового, он быстро обмел "голиком" снег с их валенок и принял шинели и тяжелые кобуры с пистолетами. Метнулся на "камбуз", где, надев белую куртку, сделался коком.
Время близилось к полудню.
В блокадную пору гостей к столу не звали. Командиры уселись в сторонке и с большим интересом стали наблюдать, как пожилой краснофлотец накрывает громадный стол крахмальной голубоватой скатертью и выставляет посуду с вензелями если не императорскими, то уж точно императорской фамилии. Корабельные часы на "переборке" показали полдень. Краснофлотец звучно отбил в рынду восемь склянок и кинулся наверх доложить "прошу к столу!". По разным трапам в "кают-компанию" спустились бледная, беззвучная, уже пораженная дистрофией Софья Касьяновна Вишневецкая, художница и жена Вишневского, и сам Сева, шумный и жизнелюбивый. Могучими объятиями приветствовал он друзей-подводников и велел подавать на стол.

На огромной тарелке драгоценного фарфора краснофлотец подал Софье Касьяновне её пайку, крошечную ложку серой эрзац-каши. К другому концу громадного стола был вынесен обед Всеволода Витальевича.
Командиры подводных лодок люди выдержанные. Может, они чуть двинули мышцами скул, но более никак, несмотря на крайнюю свою молодость, чувств своих не показали.
Их кормили получше матросов, но к январю они жутко отощали, глядели запавшими глазами и ходили с трудом. От запаха и вида писательского обеда у них закружилась голова.
Краснофлотец внес на блюде тяжелый эскалоп, румяно поджаристый, сочащийся жиром и маслом, окруженный горой золотистого жареного картофеля, зелёным лучком, маслинами и ломтиками лимона. На отдельных блюдах были поданы сливочное масло и белый хлеб. Софья Касьяновна медленно и молча съела свою ложечку серой каши и молча ушла к себе.
Всеволод, звеня тяжелым серебром ножа и вилки, расправлялся с эскалопом.

Командирам расхотелось общаться с Плаксой. Все трое вспомнили, что у каждого на лодке куча не терпящих отлагательства дел. Застегивая ремни с тяжелыми кобурами, они спросили с балтийской прямотой: "Сева! Как ты можешь жрать этот ...й эскалоп, когда твоя жена — жена! — еле жива от голода?" Вишневский озлился, покраснел шеей и голосом пламенного оратора отчеканил: "Этот эскалоп мне положен решением Военного совета и Политуправления флота! И я — как коммунист — не имею права ослушаться!" И заплакал. Софья Касьяновна угасла после войны от дистрофии. Вишневский воспел Вождя в юбилейной, многопушечной драме "Незабываемый 1919-й" и умер от апоплексии
От Константин Федченко
К Технолог Петухов (26.05.2005 14:47:00)
Дата 26.05.2005 16:07:25

Бред, миф и тому подобное

>Три командира подводных лодок постучались в дом-корабль Вишневского.

во-первых, какого лешего им там надо было? Кто им Вишневский? Сват? Брат? Всё его отношение к флоту - "записался в отряд ЧК, где все ходили в матросской форме, и Вишневскому тоже выдали тельняшку, клёш, бушлат и бескозырку, (...) а на флоте послужить не успел"

>На огромной тарелке драгоценного фарфора краснофлотец подал Софье Касьяновне её пайку, крошечную ложку серой эрзац-каши.

что за "пайка", простите? А ХЛЕБ где? Или "не положено было"? Если это действительно январь 1942 года, то Софье Касьяновне полагалось как иждивенцу - 125 граммов хлеба. Но никак не каши...

>Краснофлотец внес на блюде тяжелый эскалоп, румяно поджаристый, сочащийся жиром и маслом, окруженный горой золотистого жареного картофеля, зелёным лучком, маслинами и ломтиками лимона. На отдельных блюдах были поданы сливочное масло и белый хлеб.

Я готов поверить в ананасы, лимоны и маслины. Но поверить в зеленый лучок в Ленинграде в январе 1942 года не могу никак.

>Вишневский озлился, покраснел шеей и голосом пламенного оратора отчеканил: "Этот эскалоп мне положен решением Военного совета и Политуправления флота! И я — как коммунист — не имею права ослушаться!" И заплакал.

Психологически недостоверно. Если персонаж - такая бессовестная личность, то почему - плачет? Ведь ни одно решение Военного совета и Политуправления флота не ЗАСТАВЛЯЕТ его употребить внутрь через рот оный эскалоп исключительно индивидуально?

И напоследок:

>Софья Касьяновна угасла после войны от дистрофии.

А вот что пишут другие источники:
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihaylovsky_ng/08.html
Дело произходит "В первые дни освобожденного Таллина"

"Переводчик объявил по-английски:
— Господа, прошу на второй этаж для встречи с писателем Вишневским. (...)
Их внимание было занято другим: они не сводили любопытных глаз с худощавой женщины в синем морском кителе с белыми погонами старшего лейтенанта на плечах, в белом берете с военно-морской эмблемой. Она скромно сидела в углу, стараясь не обращать на себя внимания. Но как раз на нее и были устремлены все взгляды.
Когда Вишневский кончил говорить, полный человек в кремовом плаще и синем берете вынул изо рта трубку и весьма учтиво спросил:
— Скажите, пожалуйста, кто эта мисс?
— Супруга Вишневского, Софья Касьяновна, — ответил переводчик. — Она художник. По примеру мужа добровольно пошла на войну и служит в военно-морском флоте. "

Вишневецкая Софья Касьяновна 02.02.1899-04.03.1962 (по другим данным, умерла в апреле 1963 года) - известная художница и автор сценариев к художественным фильмам.
Таким образом, фраза автора "угасла после войны от дистрофии" - мягко говоря,художественное преувеличение.

С уважением
От Андю
К Технолог Петухов (26.05.2005 14:47:00)
Дата 26.05.2005 14:56:56

"Эскалоп", т.е. филе птицы, принято запивать "белым". Почему про "Шабли" (+)

Приветствую !

не упомянуто ? Наверняка ведь привезли несколько ящиков с последним самолётом, вместе с порно-фильмами и 100-литровыми "Феррари" для Жданова и др. комм. чинуш.

Такая неточность может дорогого стоить, уже начинаешь задумуваться, а не лжёт ли и этот автор, подкупленный ИЗВЕСТНО КЕМ...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (26.05.2005 14:56:56)
Дата 26.05.2005 15:41:14

"Эскалоп" -- как минимум необязательно филе птицы

но даже если и птицы, то Шабли как раз и есть белое бургундское.

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (26.05.2005 15:41:14)
Дата 26.05.2005 17:26:15

В стране "фиш энд чипс" ? М.б. :-) (+)

Приветствую !

На "исторической родине" термина -- не встречал. :-)

>но даже если и птицы, то Шабли как раз и есть белое бургундское.

Вы знаете, я могу вспомнить (если поднатужусь как следует) много марок/подмарок белых вин. Просто, "Шабли" едва ли не самое массовое из того, что пил/покупал.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (26.05.2005 17:26:15)
Дата 26.05.2005 17:41:08

Re: В стране...

>Приветствую !

>На "исторической родине" термина -- не встречал. :-)

Плохо искали

escalope /I"skalp, E-, -"skQl-, "EsklUp/ n. Also escalop, escallope.E19. [Fr. f. OFr. = shell. Cf. ESCALLOP.] A thin slice of boneless meat or (occas.) fish; esp. a special cut of veal from the leg.

http://go.km.ru/index.asp?sq=%FD%F1%EA%E0%EB%EE%EF&idr=4&ext=0&opt=0&hlp=0&idt=
...Телячий эскалоп по-венски 6 кусков телятины ...
...Ростбифы, лангеты, эскалопы - всем известные мясные блюда. ...
... Мясные блюда Эскалоп из свинины в соусе ...

>>но даже если и птицы, то Шабли как раз и есть белое бургундское.
>
>Вы знаете, я могу вспомнить (если поднатужусь как следует) много марок/подмарок белых вин. Просто, "Шабли" едва ли не самое массовое из того, что пил/покупал.

Не совсем понял, что Вы хотите сказать. Что я хотел сказать -- так это то, что противопоставлять Шабли белому неправомерно )))

"Les vins de Chablis occupent un des premiers rangs parmi les vins blancs de France... Spiritueux, sans que l'esprit se fasse sentir, ils ont du corps, de la finesse et un parfum charmant; leur blancheur et leur limpidité sont remarquables. Mais ils se distinguent surtout par leurs qualités hygiéniques et digestives et par l'excitation vive, bienveillante et pleine de lucidité, qu'ils donnent à l'intelligence. Malgré la réputation dont ils jouissent à juste titre et depuis longtemps, leur valeur réelle est, selon moi, plus haute encore que leur renommée"
Dr Guyot, rapport à Napoléon III sur les vins de France

http://www.chablis.net/

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (26.05.2005 17:41:08)
Дата 26.05.2005 18:01:55

Или вы выпили белого или я. Но я точно не пил. :-) (+)

Приветствую !

>>На "исторической родине" термина -- не встречал. :-)

>Плохо искали

Почему плохо ? Я вообще ничего не искал, а написал что во Франции, на "исторической родине" данного термина, "эскалопами" кличут филе кур, индюшек и пр. пернатых "друзей человека". И всё.

Хотя, телячий эскалоп... Моя уверенность пошатнулась, но только здесь. :-)

>Не совсем понял, что Вы хотите сказать. Что <б>я хотел сказать -- так это то, что противопоставлять Шабли белому неправомерно )))

"Ты меня уважаешь ? Нет ? Ну, тогда давай выпьем...".
Хм, а я говорил обратное ?

ЗЫ. Что-то мы заоффтопились, я закругляюсь, пожалуй. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Василий Фофанов
К Андю (26.05.2005 18:01:55)
Дата 26.05.2005 18:49:39

Re: Или вы...

>Почему плохо ? Я вообще ничего не искал, а написал что во Франции, на "исторической родине" данного термина, "эскалопами" кличут филе кур, индюшек и пр. пернатых "друзей человека". И всё.

>Хотя, телячий эскалоп... Моя уверенность пошатнулась, но только здесь. :-)

Зря пошатнулась! Эскалоп делается из белого мяса или в крайнем случае рыбы. См. энциклопедию Лярус скажем. Телячий эскалоп - это если не ошибаюсь сиречь венский эскалоп, а что эта деревенщина может понимать в колбасных обрезках?

>Хм, а я говорил обратное ?

Вот и мне показалось что ты шаблис не белому противопоставлял, а отсутствию его на описываемом столе. Что и говорить, это действительно смотрится диссонансом :) Опять же немедленный переход к plat без всякого entree также не может вызвать ничего кроме недоумения. Уж если там зеленый лучок нашелся, неужто не могли по-быстрому сметать писателю какой-никакой salade mixte, или уж совсем на худой конец salade verte, а то просто неудобно даже :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К DmitryGR (23.05.2005 14:25:19)
Дата 23.05.2005 14:31:23

Re: Вопрос про...

>с хорошей ведомственной гордостью указывают многие десятки тысяч тонн продовольствия, доставленного в Ленинград.

"Магия больших чисел"

Безотносительно всего остального - для города с населением 2,5 млн жителей при массе пайка 0,5 кг ежедневно нужно 1250 т. продовольствия.
10 тыс. т - не неделю.

"ДесяткИ тысяч" - соответсвенно на месяц или два.

И это без учета обороняющих город войск. Учитывая неравномерность распределения пайка и низкую калорийность запасенных продуктов (не шоколад небось)- как раз и получится тот самый голодный блокадный паек.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (23.05.2005 14:31:23)
Дата 23.05.2005 14:43:23

Именно так

День добрый.


>"Магия больших чисел"

Прибывшая в Ленинград Комиссия Центрального Комитета партии и Государственного Комитета Обороны 29 августа 1941 г. по телефону доложила И. В. Сталину о том, что в городе на 27 августа имелось: муки, включая зерно, — на 17 дней, крупы — на 29 дней, рыбы — на 16 дней, мяса — на 25 дней, сельди — на 22 дня, масла животного — на 29 дней. Считая такое положение ненормальным, как не обеспечивающее бесперебойное снабжение Ленинграда продуктами, Комиссия предложила создать в Ленинграде к 1 октября 1941 г. полуторамесячные запасы продовольственных товаров. Для этого предлагалось отгрузить: 135 тыс. т муки, 7800 т крупы, 20 тыс. т мяса, 4 тыс. т рыбы, 3.5 тыс. т сельди, 3 тыс. т масла животного.

(Ковальчук, "Ленинград и Большая Земля", есть на Милитере).

С уважением, Николай.
От DmitryGR
К Николай Поникаров (23.05.2005 14:43:23)
Дата 23.05.2005 14:46:09

Re: Именно так

>(Ковальчук, "Ленинград и Большая Земля", есть на Милитере).

Спасибо, почитаю.

Bereit zum Kampf !