От Kranich
К Чайник
Дата 23.05.2005 16:51:53
Рубрики WWII;

А разве Румыния была несвободной?

Румынию никто не оккупировал, она учавствовала в войне по воле своего правительства. От чего Румынию можно было освобождать?
От Presscenter
К Kranich (23.05.2005 16:51:53)
Дата 23.05.2005 17:18:30

Конечно несвободной

Фашистская клика Антонеску. Освободили от нее народ Румынии. Они, гады, Миклована чуть не убили!
От Kranich
К Presscenter (23.05.2005 17:18:30)
Дата 23.05.2005 19:26:29

Re: Конечно несвободной

Bald kommt die Rote Armee!
>Фашистская клика Антонеску. Освободили от нее народ Румынии. Они, гады, Миклована чуть не убили!

Страну, в моем понимании это государство, - можно освободить от иноземной оккупации(что верно для Венгрии,Польши, Югославии, Дании и пр.), но не от правительства, состоящего из граждан этой страны.
От фашистской клики не присланной или назначенной извне можно освободить народ, но не страну-государство.
Также нельзя освободить страну-противника, ту же Германию.

С уважением, Сергей
От Ярослав
К Presscenter (23.05.2005 17:18:30)
Дата 23.05.2005 18:19:25

Re: Конечно несвободной

>Фашистская клика Антонеску. Освободили от нее народ Румынии. Они, гады, Миклована чуть не убили!

брр...
а сколько клик за 30-е было :)
вообще Антонеску был снят по приказу короля Михая -)))
и верными королю силами
аналогично перевороту Кароля в 1938...
кстати сам Антонеску выдвинулся на первые роли благодаря подавлению фашисткого мятежа Железной Гвардии


С уважением Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (23.05.2005 18:19:25)
Дата 23.05.2005 18:21:01

Re: Конечно несвободной


>вообще Антонеску был снят по приказу короля Михая -)))
>и верными королю силами

В том числе и представителями компартии, часть из которых была десантирована из СССР. (Если верить Штеменко).
От Ярослав
К Presscenter (23.05.2005 18:21:01)
Дата 23.05.2005 18:37:37

Re: Конечно несвободной


>>вообще Антонеску был снят по приказу короля Михая -)))
>>и верными королю силами
>
>В том числе и представителями компартии, часть из которых была десантирована из СССР. (Если верить Штеменко).

нет - первые представители коммунистов переброшеные из СССР (для связи с советскими войсками ) появились через несколько дней после переворота когда румыны уже воевали с немцами
в первом правительстве генерала Константина Санатеску был только один коммунист - Лукрецио Петрушкану который жил под домашним арестом в Бухаресте (стал министром юстиции)
кстати охрану в Плоешти организовавыла никакая не коммунистическая рабочая гвардия которой практически небыло (кстати большая часть рабочих Плоешти в свое время голосовала за Горию Симу и его партию-)) ) а румынские части в том районе по приказу командира гарнизона


С уважением Ярослав
От Игорь Куртуков
К Ярослав (23.05.2005 18:37:37)
Дата 23.05.2005 18:40:58

Ре: Конечно несвободной

>кстати охрану в Плоешти организовавыла никакая не коммунистическая рабочая гвардия которой практически небыло (кстати большая часть рабочих Плоешти в свое время голосовала за Горию Симу и его партию-)) ) а румынские части в том районе по приказу командира гарнизона

Ну дык Штеменко не мог по другому писать. Вобще в советских мемуарах все пассажи про руководящую роль компартии следует при чтении опускать, останавливаясь только на фактах.
От Ярослав
К Игорь Куртуков (23.05.2005 18:40:58)
Дата 23.05.2005 18:55:06

Ре: Конечно несвободной


>Ну дык Штеменко не мог по другому писать. Вобще в советских мемуарах все пассажи про руководящую роль компартии следует при чтении опускать, останавливаясь только на фактах.

-)) я вообще советские источники с трудом читаю

С уважением Ярослав
От Presscenter
К Presscenter (23.05.2005 17:18:30)
Дата 23.05.2005 18:00:25

Что порадовало -

никто не спросил, кто такой Миклован) Помнит народ классику!:))
От Warrior Frog
К Presscenter (23.05.2005 18:00:25)
Дата 23.05.2005 18:42:45

Ты еще коммисара Романа вспомни :-)) (-)
От Игорь Куртуков
К Presscenter (23.05.2005 17:18:30)
Дата 23.05.2005 17:53:33

Ре: Конечно несвободной

>Фашистская клика Антонеску. Освободили от нее народ Румынии.

Причем народ Румынии от нее освободил румынский король.
От Presscenter
К Игорь Куртуков (23.05.2005 17:53:33)
Дата 23.05.2005 17:55:03

Ре: Конечно несвободной


>Причем народ Румынии от нее освободил румынский король.

За что и получил орден Победы... А разве на территории Румынии немецких войск не было???
От Игорь Куртуков
К Presscenter (23.05.2005 17:55:03)
Дата 23.05.2005 17:56:20

Ре: Конечно несвободной

>За что и получил орден Победы... А разве на территории Румынии немецких войск не было???

Были. Но румыны их прогнали в Венгрию.
От Presscenter
К Игорь Куртуков (23.05.2005 17:56:20)
Дата 23.05.2005 18:10:49

Ну вот сейчас уточнил:

все-таки от немцев Румынию очистили мы. У Штеменко в мемуарах - бои за Плоешти, наступление и пр. А пскольку на момент выхода наших в Румынию, немцы и Михай не были союзниками, можно считать, что мы освободили Румынию - с полным основанием.
От Kranich
К Presscenter (23.05.2005 18:10:49)
Дата 23.05.2005 19:30:21

В таком случае нужно считать Румынию нашими союзниками

Они ведь объявили войну Германии и Венгрии.
От Лёша Волков
К Kranich (23.05.2005 19:30:21)
Дата 24.05.2005 11:09:40

Re: В таком...

>Они ведь объявили войну Германии и Венгрии.

Ну да. И совместно с этими союзниками освободили их страну. Никакого противоречия не вижу.
От Ярослав
К Лёша Волков (24.05.2005 11:09:40)
Дата 24.05.2005 15:07:10

Re: В таком...

>>Они ведь объявили войну Германии и Венгрии.
>
>Ну да. И совместно с этими союзниками освободили их страну. Никакого противоречия не вижу.

гм а кем Румыния была окупирована?

Ярослав
От Лёша Волков
К Ярослав (24.05.2005 15:07:10)
Дата 24.05.2005 16:04:03

Re: В таком...

>
>гм а кем Румыния была окупирована?

немцами
http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=12&npp=9
http://kursk1943.mil.ru/kursk/arch/books/memo/shtemenko_sm/21.html - глава "Освобождение Румынии" из мемуаров Штеменко
От Ярослав
К Лёша Волков (24.05.2005 16:04:03)
Дата 24.05.2005 16:21:29

Re: В таком...

>>
>>гм а кем Румыния была окупирована?
>
>немцами
> http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=12&npp=9
> http://kursk1943.mil.ru/kursk/arch/books/memo/shtemenko_sm/21.html - глава "Освобождение Румынии" из мемуаров Штеменко

странно -)) насколько знаю немецкие войска в Румынии были по приглашению законного правительства Румынии в рамках союзнических отношений ...

С уважением Ярослав
От Kranich
К Ярослав (24.05.2005 16:21:29)
Дата 25.05.2005 01:16:52

Да,но когда румыны объявили немцам войну это превратилось в оккупацию. (-)
От Лёша Волков
К Игорь Куртуков (23.05.2005 17:56:20)
Дата 23.05.2005 17:58:17

Ре: Конечно несвободной

>Но румыны их прогнали в Венгрию.

Сами?
От Presscenter
К Игорь Куртуков (23.05.2005 17:56:20)
Дата 23.05.2005 17:58:02

Ре: Конечно несвободной

Сами???? Я-то думал, что все это (включая свержение диктатуры Антонеску) произошло, как писали в советское время "благодаря наступлению Советской Армии".
>
>Были. Но румыны их прогнали в Венгрию.
От Игорь Куртуков
К Presscenter (23.05.2005 17:58:02)
Дата 23.05.2005 18:15:44

Ре: Конечно несвободной

>Сами????

Читаем Фриснера: "Румыны повсеместно предъявили немецким инстанциям и тыловым учреждениям требование незамедлительно покинуть свои места расквартирования. Естественный отказ немецких войск, расположенных во внутренних районах Румынии, от ухода с румынской территории и от сопровождавшего этот ультиматум требования о сдаче всего вооружения и техники привел к резким спорам, которые после открытого объявления войны Румынией вылились в настоящие вооруженные схватки.

Так протекала вторая фаза сражения в Румынии. Немецким войскам приходилось защищаться от многочисленных концентрических ударов. Основные бои развернулись вокруг Бухареста и в районе Плоешти. Здесь многие части сухопутных войск, выведенные из района нижнего течения рек Прут и Серет, пополнились подразделениями аэродромной службы ВВС и частями зенитной артиллерии в такой мере, что из них уже можно было составить крупные оперативные группы. Эти группы вынуждены были отбиваться со всех сторон от наседающих румынских войск и вторгающихся на территорию Румынии советских, главным образом танковых, сил."

> Я-то думал, что все это (включая свержение диктатуры Антонеску) произошло, как писали в советское время "благодаря наступлению Советской Армии".

Ну, в некоторой степени благодаря конечно. Не было бы советского наступления вряд ли бы у румын хватило духу бунтовать. А уж выступать против немцев с оружием - тем более. Но слова из песни не выкинешь.
От Presscenter
К Игорь Куртуков (23.05.2005 18:15:44)
Дата 23.05.2005 18:19:50

Ре: Конечно несвободной

Штеменко:

"Рабочие нефтяного района по указанию компартии уже в ночь на 24 августа организовали охрану производственных объектов и оборону их от гитлеровцев. На помощь рабочим пришел 5-й территориальный румынский корпус генерала К. Василиу-Рэшкану. Гитлеровцы были вытеснены в окрестности Плоешти. Однако в ходе разгоревшихся боев немецко-фа-шистские войска прочно блокировали город и готовились к решительному штурму.

Обстановка под Плоешти вынуждала советские войска действовать быстро и решительно. Нельзя было допустить, чтобы противник разбил румынских патриотов, захватил город и разрушил нефтедобывающие предприятия. Это причинило бы огромный вред восстанию и ущерб румынской экономике. Сосредоточив силы, наши танкисты нанесли 29 августа мощный удар в районе Плоешти. Им содействовала 18-я пехотная дивизия румын, направленная сюда с фронта. Гитлеровцы были разгромлены, основа нефтедобывающей промышленности Румынии сохранена. Советские войска с помощью вооруженных рабочих установили в Плоешти и его окрестностях твердый военный и гражданский порядок. Ликвидацию остатков гитлеровских войск в отдельных пунктах нефтяного района завершили румынские войска."

От Игорь Куртуков
К Presscenter (23.05.2005 18:19:50)
Дата 23.05.2005 18:42:58

Вобщем описания совпадают.

Если выкинуть пассажи про рабочих и коммунистов.