От Presscenter
К Игорь Куртуков
Дата 23.05.2005 17:55:03
Рубрики WWII;

Ре: Конечно несвободной


>Причем народ Румынии от нее освободил румынский король.

За что и получил орден Победы... А разве на территории Румынии немецких войск не было???
От Игорь Куртуков
К Presscenter (23.05.2005 17:55:03)
Дата 23.05.2005 17:56:20

Ре: Конечно несвободной

>За что и получил орден Победы... А разве на территории Румынии немецких войск не было???

Были. Но румыны их прогнали в Венгрию.
От Presscenter
К Игорь Куртуков (23.05.2005 17:56:20)
Дата 23.05.2005 18:10:49

Ну вот сейчас уточнил:

все-таки от немцев Румынию очистили мы. У Штеменко в мемуарах - бои за Плоешти, наступление и пр. А пскольку на момент выхода наших в Румынию, немцы и Михай не были союзниками, можно считать, что мы освободили Румынию - с полным основанием.
От Kranich
К Presscenter (23.05.2005 18:10:49)
Дата 23.05.2005 19:30:21

В таком случае нужно считать Румынию нашими союзниками

Они ведь объявили войну Германии и Венгрии.
От Лёша Волков
К Kranich (23.05.2005 19:30:21)
Дата 24.05.2005 11:09:40

Re: В таком...

>Они ведь объявили войну Германии и Венгрии.

Ну да. И совместно с этими союзниками освободили их страну. Никакого противоречия не вижу.
От Ярослав
К Лёша Волков (24.05.2005 11:09:40)
Дата 24.05.2005 15:07:10

Re: В таком...

>>Они ведь объявили войну Германии и Венгрии.
>
>Ну да. И совместно с этими союзниками освободили их страну. Никакого противоречия не вижу.

гм а кем Румыния была окупирована?

Ярослав
От Лёша Волков
К Ярослав (24.05.2005 15:07:10)
Дата 24.05.2005 16:04:03

Re: В таком...

>
>гм а кем Румыния была окупирована?

немцами
http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=12&npp=9
http://kursk1943.mil.ru/kursk/arch/books/memo/shtemenko_sm/21.html - глава "Освобождение Румынии" из мемуаров Штеменко
От Ярослав
К Лёша Волков (24.05.2005 16:04:03)
Дата 24.05.2005 16:21:29

Re: В таком...

>>
>>гм а кем Румыния была окупирована?
>
>немцами
> http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=12&npp=9
> http://kursk1943.mil.ru/kursk/arch/books/memo/shtemenko_sm/21.html - глава "Освобождение Румынии" из мемуаров Штеменко

странно -)) насколько знаю немецкие войска в Румынии были по приглашению законного правительства Румынии в рамках союзнических отношений ...

С уважением Ярослав
От Kranich
К Ярослав (24.05.2005 16:21:29)
Дата 25.05.2005 01:16:52

Да,но когда румыны объявили немцам войну это превратилось в оккупацию. (-)
От Лёша Волков
К Игорь Куртуков (23.05.2005 17:56:20)
Дата 23.05.2005 17:58:17

Ре: Конечно несвободной

>Но румыны их прогнали в Венгрию.

Сами?
От Presscenter
К Игорь Куртуков (23.05.2005 17:56:20)
Дата 23.05.2005 17:58:02

Ре: Конечно несвободной

Сами???? Я-то думал, что все это (включая свержение диктатуры Антонеску) произошло, как писали в советское время "благодаря наступлению Советской Армии".
>
>Были. Но румыны их прогнали в Венгрию.
От Игорь Куртуков
К Presscenter (23.05.2005 17:58:02)
Дата 23.05.2005 18:15:44

Ре: Конечно несвободной

>Сами????

Читаем Фриснера: "Румыны повсеместно предъявили немецким инстанциям и тыловым учреждениям требование незамедлительно покинуть свои места расквартирования. Естественный отказ немецких войск, расположенных во внутренних районах Румынии, от ухода с румынской территории и от сопровождавшего этот ультиматум требования о сдаче всего вооружения и техники привел к резким спорам, которые после открытого объявления войны Румынией вылились в настоящие вооруженные схватки.

Так протекала вторая фаза сражения в Румынии. Немецким войскам приходилось защищаться от многочисленных концентрических ударов. Основные бои развернулись вокруг Бухареста и в районе Плоешти. Здесь многие части сухопутных войск, выведенные из района нижнего течения рек Прут и Серет, пополнились подразделениями аэродромной службы ВВС и частями зенитной артиллерии в такой мере, что из них уже можно было составить крупные оперативные группы. Эти группы вынуждены были отбиваться со всех сторон от наседающих румынских войск и вторгающихся на территорию Румынии советских, главным образом танковых, сил."

> Я-то думал, что все это (включая свержение диктатуры Антонеску) произошло, как писали в советское время "благодаря наступлению Советской Армии".

Ну, в некоторой степени благодаря конечно. Не было бы советского наступления вряд ли бы у румын хватило духу бунтовать. А уж выступать против немцев с оружием - тем более. Но слова из песни не выкинешь.
От Presscenter
К Игорь Куртуков (23.05.2005 18:15:44)
Дата 23.05.2005 18:19:50

Ре: Конечно несвободной

Штеменко:

"Рабочие нефтяного района по указанию компартии уже в ночь на 24 августа организовали охрану производственных объектов и оборону их от гитлеровцев. На помощь рабочим пришел 5-й территориальный румынский корпус генерала К. Василиу-Рэшкану. Гитлеровцы были вытеснены в окрестности Плоешти. Однако в ходе разгоревшихся боев немецко-фа-шистские войска прочно блокировали город и готовились к решительному штурму.

Обстановка под Плоешти вынуждала советские войска действовать быстро и решительно. Нельзя было допустить, чтобы противник разбил румынских патриотов, захватил город и разрушил нефтедобывающие предприятия. Это причинило бы огромный вред восстанию и ущерб румынской экономике. Сосредоточив силы, наши танкисты нанесли 29 августа мощный удар в районе Плоешти. Им содействовала 18-я пехотная дивизия румын, направленная сюда с фронта. Гитлеровцы были разгромлены, основа нефтедобывающей промышленности Румынии сохранена. Советские войска с помощью вооруженных рабочих установили в Плоешти и его окрестностях твердый военный и гражданский порядок. Ликвидацию остатков гитлеровских войск в отдельных пунктах нефтяного района завершили румынские войска."

От Игорь Куртуков
К Presscenter (23.05.2005 18:19:50)
Дата 23.05.2005 18:42:58

Вобщем описания совпадают.

Если выкинуть пассажи про рабочих и коммунистов.