От ghostzc
К Presscenter
Дата 25.05.2005 01:26:52
Рубрики WWII; Современность;

была такая хроника

Хронику с кавалерией идущей в атаку я тоже видел не раз. Что спорить - наша кавалерия в войне воевала. У немцев тоже из донских казаков казачье кавалерийское подразделение было.

Но вопрос вроде был о другом - ходили ли кавалеристы в атаку НА ТАНКИ ???
А вот такого я что-то тоже не припомню.
От Кирасир
К ghostzc (25.05.2005 01:26:52)
Дата 25.05.2005 02:07:04

Нет, вопрос поставлен не так (+)

Приветствую всех!

Позволю себе напомнить:

solger wrote:
существует в кинематографии устойчивый образ (штамп, миф) о туповатых кавалеристах, несущихся в атаку с шашками наголо. Я в этом тезисе усомнился


>Хронику с кавалерией идущей в атаку я тоже видел не раз. Что спорить - наша кавалерия в войне воевала. У немцев тоже из донских казаков казачье кавалерийское подразделение было.

>Но вопрос вроде был о другом - ходили ли кавалеристы в атаку НА ТАНКИ ???
>А вот такого я что-то тоже не припомню.

про "на танки" разговора не было. Но в послевоенной литературе пассаж про "с шашкой против танков много не навоюшь" встречается достаточно постоянно. И проттивопоставление "кавалеристов" Ворошилова и Буденого "танкисту" Жукову - тоже. А Жуков, что характерно - тоже кавалерист, и Баграмян начинал в кавалерии, и многие другие.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Presscenter
К Кирасир (25.05.2005 02:07:04)
Дата 25.05.2005 02:24:52

Я Вам больше скажу:

судя по всему абсолютное большинство документальных кинокадров с несущейся в атаку на "укрепленные позиции немцев" советской кавалерией - это постановочные планы. в В полной мере документальными можно считать кадры каваллеристов на марше (с другими родами войск), проезд кавалерии по освобожденным городам, нагшраждения, смотры, ну пусть привалы и тд. Что в свою очередь свидетельствует и о идеологически-пропагандистском заказе (налицо генетическая и историческая связь советской кавалерии с Первой Конной гражданской войны - те так же с шашками наголо неслись "на белогвардейские цепи"), и то ли наличие, то ли внедрение в сознание именно такого штампа.
От М.Свирин
К Presscenter (25.05.2005 02:24:52)
Дата 25.05.2005 02:40:44

А я скажу еще больше

Приветствие
>судя по всему абсолютное большинство документальных кинокадров с несущейся в атаку на "укрепленные позиции немцев" советской кавалерией - это постановочные планы. в В полной мере документальными можно считать кадры каваллеристов на марше (с другими родами войск), проезд кавалерии по освобожденным городам, нагшраждения, смотры, ну пусть привалы и тд. Что в свою очередь свидетельствует и о идеологически-пропагандистском заказе (налицо генетическая и историческая связь советской кавалерии с Первой Конной гражданской войны - те так же с шашками наголо неслись "на белогвардейские цепи"), и то ли наличие, то ли внедрение в сознание именно такого штампа.

"Хроника" со скачущей в атаку конницей гражданской войны - кадры тоже постановочные. Да и походы второй войны - тоже чаще постановочные и обед и выпивка...
Полноценной хроники очень мало. Миллиграммы.
Подпись
От Presscenter
К М.Свирин (25.05.2005 02:40:44)
Дата 25.05.2005 02:49:27

Re: А я...

>"Хроника" со скачущей в атаку конницей гражданской войны - кадры тоже постановочные.

Про гражданскую вообще молчу:))) ЕЕ ПОЧТИ нет.

>Да и походы второй войны - тоже чаще постановочные и обед и выпивка...
>Полноценной хроники очень мало. Миллиграммы.

Можно все же вычленять... Чаще всего удается.
>Подпись
От Presscenter
К ghostzc (25.05.2005 01:26:52)
Дата 25.05.2005 01:32:14

Вопрос поставлен именно так:

>был ответ на тезис ув. Нумера о том, что якобы существует в кинематографии устойчивый образ (штамп, миф) о туповатых кавалеристах, несущихся в атаку с шашками наголо. Я в этом тезисе усомнился, и попросил примеров – сначала у него, потом у заступившегося за вас ув. Козырева. Реальных ответов ни от одного, ни от другого пока не получил. От себя могу заявить: примеров туповатых кавалеристов, несущихся в атаку с шашками наголо, в кинематографии не припомню ни одного (так у solger)

Именно на этот вопрос я ответил. Насчет кавалеристов на танки - это у Исаева только в эпизоде о хронике с поляками в 1939 г.