От Дмитрий Бобриков
К VLADIMIR
Дата 25.05.2005 12:07:41
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: to VLADIMIR...

Категорически приветствую
>Тем не менее, более здравые суждения высказываются. Их реальнее увидеть в книгах, чем по ТВ. У нас же по-прежнему мелькают заявлени я о блестящих победах ВВС СССР в Корее (собственно. совсем недавно было в Независимой). Америка - это не та страна, где все сразу начинают говорить одно и то же. Есть более здравые мнения, есть менее (или совсем тупые). это не значит, что НИЧЕГО не изменилось.


Книга в Америке - вещь достаточно элитарная. ТВ же смотрят все. И если 1000 человек прочтут некое академическое издание, то в то же время миллион посмотрит телепередачу, где доступно рассказано как все и было на "самом деле". Разве нет.
Лично я не заметил НИКАКИХ изменений. Я конечно не в Америке. Но нас нас сейчас выплескивается тот же самый набор попкорна с колой, что и на всех - это называется приобщением к демократическим ценностям, т.е. именно то, что Америка и дала миру, взамен за все остальное, несчитая доллара конечно.

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Дмитрий
От VLADIMIR
К Дмитрий Бобриков (25.05.2005 12:07:41)
Дата 25.05.2005 12:14:52

Re: to VLADIMIR...

>Книга в Америке - вещь достаточно элитарная. ТВ же смотрят все. И если 1000 человек прочтут некое академическое издание, то в то же время миллион посмотрит телепередачу, где доступно рассказано как все и было на "самом деле". Разве нет.
--------------------------------
Ну вы американцев за неграмотных баранов не считайте. Книги читают во всем мире. Я согласен, что ТВ имеет более мощный прпагандистский эффект, но вранья всегда хватало и с нашей стороны.
----------------------
>Лично я не заметил НИКАКИХ изменений. Я конечно не в Америке.
------------------------------
Я тоже не в Америке. Сейчас я в Австралии, но последние полгода большей частью нахожусь в России.
--------------------------------
Но нас нас сейчас выплескивается тот же самый набор попкорна с колой,
--------------------------------
Не самые плохие вещи на свете.
--------------------------
что и на всех - это называется приобщением к демократическим ценностям, т.е. именно то, что Америка и дала миру, взамен за все остальное, несчитая доллара конечно.
--------------------------------
Америка дала миру очень много. Сейчас есть основания относится с неприязнью ко внешней политике Америки, она раздражает многих не только в России. И, тем не менее, это великая страна, давшая миру очень и очень много. К сожалению, в России увлекаются внешними атрибутами американского образа жизни, слизывая их из кинофильмов (не самых лучших) и пр. У американце нужно учиться работать, организовывать производство, производить товары экстра-класса. А у нас учатся здороваться, как это делают негры где-нибудь в Детройте на 8-й миле и т.д.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Бобриков
К VLADIMIR (25.05.2005 12:14:52)
Дата 25.05.2005 12:36:04

Re: to VLADIMIR...

Категорически приветствую
>Ну вы американцев за неграмотных баранов не считайте. Книги читают во всем мире. Я согласен, что ТВ имеет более мощный прпагандистский эффект, но вранья всегда хватало и с нашей стороны.
>----------------------
Ну так я помню еще предвыборные обещания Билла Клинтона. Он хотел добиться к концу своего срока, чтобы каждый американец к 12 годам научился читать, писать и пользоваться интернетом. Хотя спорить не буду - возможно он выполнил свои обещания.
>------------------------------
>Я тоже не в Америке. Сейчас я в Австралии, но последние полгода большей частью нахожусь в России.
>--------------------------------
Ну и где в России Вы прочитали, посмотрели про новый - реалистический и взвешенный - взгляд на корейскую войну сос стороны Америки?

>Но нас нас сейчас выплескивается тот же самый набор попкорна с колой,
>--------------------------------
>Не самые плохие вещи на свете.
>--------------------------

Разумеется. ОНи еще и двигатель прогресса - не будь их, не пришлось бы выдумывать всякие долби сурраунд и прочая :) чтобы заглушить мощный хруст и бульканье в кинозале :)...

>--------------------------------
>Америка дала миру очень много. Сейчас есть основания относится с неприязнью ко внешней политике Америки, она раздражает многих не только в России. И, тем не менее, это великая страна, давшая миру очень и очень много. К сожалению, в России увлекаются внешними


Ну надо признать, что за то, что она миру дала - взяла она минимум вдвое-втрое с этого мира.


атрибутами американского образа жизни, слизывая их из кинофильмов (не самых лучших) и пр. У американце нужно учиться работать,


Какие они снимают - такие нам и показывают :(.


организовывать производство, производить товары экстра-класса. А у нас учатся здороваться, как это делают негры где-нибудь в Детройте на 8-й миле и т.д.


Ну насколько я понимаю, товары эти в большинстве уже в Америке и не производятся. Один из символов Америки - джинсы, даже те уже ИМХО не пошиваются на территории штатов.
И - американцам и неда, чтобы кто-то производил товары экстра-класса, а вот вешней атрибутике обучить новопосвященных - это для них самое оно.
Но мы уже слишком далеко ушли от "нового взвешенного взгляда" американцев на корейскую войну.


>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Дмитрий
От VLADIMIR
К Дмитрий Бобриков (25.05.2005 12:36:04)
Дата 25.05.2005 12:45:43

Re: to VLADIMIR...

>Ну так я помню еще предвыборные обещания Билла Клинтона. Он хотел добиться к концу своего срока, чтобы каждый американец к 12 годам научился читать, писать и пользоваться интернетом. Хотя спорить не буду - возможно он выполнил свои обещания.
------------------------------------
У Америки масса проблем, в том числе, и с грамотностью (в Австралии они тоже есть). это не мешает ей быть самой богатой страной в мире, а самим американцам работать с эффективностью, примерно в 10 раз большей. чем в России.
----------------------
>Ну и где в России Вы прочитали, посмотрели про новый - реалистический и взвешенный - взгляд на корейскую войну сос стороны Америки?
-------------------
Такой задачи я перед собой не ставил. Давайте обсудим издание такой книги или, н-р, совместную публикацию. только без штампов.
--------------------------
>Разумеется. ОНи еще и двигатель прогресса - не будь их, не пришлось бы выдумывать всякие долби сурраунд и прочая :) чтобы заглушить мощный хруст и бульканье в кинозале :)...
-------------------
Они еще и ветры пускают и рыгают громко. При этом российские горняки гоняются за Катерпиллерами, а не за Белазами. Я уже вышел из возраста, когда людей оценивают по издаваемым ими звукам.
>>--------------------------------
>Ну надо признать, что за то, что она миру дала - взяла она минимум вдвое-втрое с этого мира.
----------------------------
Не уверен. И у вас нет серьезных оснований для такого заключения.
-------------------------
>Какие они снимают - такие нам и показывают :(.
--------------------
Каждый видит то, что хочет. Один М$#%к видит, как здороваются негры, и перенимает это. Кто поумнее - видит другое.
----------------------------
>Ну насколько я понимаю, товары эти в большинстве уже в Америке и не производятся. Один из символов Америки - джинсы, даже те уже ИМХО не пошиваются на территории штатов.
---------------------
Дмитрий, ну не персказывайте вы эти сказки. Америка - страна превосходных технологий, в ней производят отличные автомобили, самолеты и многое другое. А главное, янки работают в 10 раз лучше, чем мы. Исходите из этого. 25% их рабсилы хватает, чтобы остальная рабсила обслуживала все население страны.
--------------------------------
>И - американцам и неда, чтобы кто-то производил товары экстра-класса, а вот вешней атрибутике обучить новопосвященных - это для них самое оно.
>Но мы уже слишком далеко ушли от "нового взвешенного взгляда" американцев на корейскую войну.
----------------------------
Именно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От SerP-M
К VLADIMIR (25.05.2005 12:45:43)
Дата 25.05.2005 21:27:29

Насчет производительности труда.... Тут какя-то ерунда получается... (+)

Заинтересовавшися этим вопросом, я внимательно смотрю по сторонам. Так вот:
1). Наука. Конкуренция в ней, как правило, не помогает, а мешает. (это я говорю про академическую науку, а не про науку корпораций - там всё по-другому утроено). Главное, чтобы был завлаб, который умеет выбить финансирование. Причем одной "золотой головы" - НЕДОСТАТОЧНО. Окромя этой головы (опосредованно, через публикации), необходимы СВЯЗИ. Позвоночное право в американской науке работает ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем было в СССР. Нужно быть "вась-вась" с важными (нужными) людьми на всех соответствующих грантодающих панелях. В противном случае, получить финансирование будет сильно проблематично. "Лечится" с большим трудом - засылкой запредельного количества заявок, на пределе и за пределом надрыва.... Сама же ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА (оговорюсь: под оным имею в виду к-во труда в единицу времени) и в научной, и в диагностической лаборатории - ПРИМЕРНО СРАВНИМА с тем, что я видел в СССР и в России. Реальный ОТРЫВ достигается за счет использования дорогого оборудования/реактивов. А это, извините, зависит только от ВЛОЖЕНИЙ, от денег, короче. Причем персонал зачастую достаточно тупой. Но "эквипмент" - ДОСТУПЕН. Плюс еще - быстрый обмен информацией через интернет. А это тоже в значительной мере - ДЕНЬГИ. Готов поставить на то, что если некоторые известные мне лабы московские получат такое же финансирование, как их американские конкуренты - производительность там будет ВЫШЕ, чем в науке США.
2). Строительство. Внимательно наблюдал за строительством своего нового дома - и всего этого района, в котором одновременно работают примерно 7 разных компаний. Тут разрабатывается целый новый пригород, будет несколько тысяч новыъх домов. Так вот: не знаю, по какким причинам простои происходят в России, но здесь наблюдал все возможные варианты: (а) несогласованность, (б) неразбериху, (в) затягивание сроков и нарушение контрактов, (г) откровенную халтуру. "Билдеры" пытаются всё списать на погоду, когда получают претензии. Однако, стройка идет прямо за горкой от моего старого дома, так что я ради любопытства делал крючок не менее 2-х - 3-х раз в неделю. Вывод: "стоит" работа гораздо чаще, чем "идет". А уж сколько всего в отходы уходит!!! Весь участок просто ЗАСЕЯН разнокалиберными гвоздями. ОЧЕНЬ ГУСТО !!!! Громадные куски сухой штукатурки и ДЮЖИНЫ едва начатых коробок штукатурки мокрой ушли в отход. Уж не знаю, как они этого добились. Единственное объяснение: кончают работу по часам, даже если только что вскрыли новую пачку, а утром - начинают новые. Уж не говорю, сколько дерева всякого в отход ушло... Бригады - сплошные мексы, и сачкуют они - при малейшей возможности. Ни одна бригада за собой не убирает, так что билдер после каждого этапа присылает "дворников" очищать пространство для следующей. Хотя если просто кидать отходы в мусорник по ходу работы - это было бы не только гораздо быстрее, но и гораздо санитарнее для будущего дома. И сэкономило бы гораздо больше времени. Но - "за это нам не платят". Т.е., раз можно во время работы свинячить - то свинячат...
А разницы в "производительности" как к-ве телодвижений (опять это подчеркну) с Россией не заметил (я в студенческие годы подрабатывал неоднократно). ИМХО, тут только выигрыш может быть за счет удаления разного рода организационных нестыковок и бюрократических проволочек. Если сейчас в России от этого избавились - то больше не знаю, за счет чего цифра "в 10 раз" набирается. Странно всё это... Цифирь, имею в виду...
Вот, например, город начало строительства затянул на ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ, из-за того. что никак дорогу не мог провести. Не заню, получил ли город за это пенали от "девелоперов", но сильно в этом сомневаюсь, так как город - он сам себе хозяин, а остальные - просители....
Могу привести много и других примеров. Мой вывод: если что и дает США выигрыш производительности труда в 10 раз - ЭТО СОВСЕМ НЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕЛОДВИЖЕНИЙ, совершаемых индивидом на рабочем месте. Тут другие факторы. И один из главных - ДОСТУПНЫЕ ДЕНЬГИ, т.е., "общий уровень богатства экономики". так сказать... А откуда ОНЫЙ происходит - на то есть много разных факторов, и далеко не все из них "невинные"....
С.М.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К SerP-M (25.05.2005 21:27:29)
Дата 27.05.2005 10:18:35

Модераториал. VLADIMIR и SerP-M получают по 3 дня р/о

За личную переписку и взаимные оскорбления.
От VLADIMIR
К SerP-M (25.05.2005 21:27:29)
Дата 26.05.2005 04:10:55

Много слов и очень мало знаний (-)
От SerP-M
К VLADIMIR (26.05.2005 04:10:55)
Дата 26.05.2005 21:35:31

Дык, куда мне до Вас... Я очевидец, а Вы - "гуру". Или всё же профессионал? :))) (-)