От Одессит
К All
Дата 24.05.2005 14:11:59
Рубрики WWII;

ВУЗы на оккупированной территории

Добрый день

Может ли кто-нибудь подсказать:
1. Какой статус они имели (гос. или частный)?
2. Было ли обучение платным?
3. Признавались ли у нас после освобождения эти дипломы?
4. Кто вообще попадал в студенты, влекло ли это освобождение от трудовой повинности и т.п.?
5. Был ли там конкурс, соответствовал ли спрос на места их предложению?

С уважением
От Ярослав
К Одессит (24.05.2005 14:11:59)
Дата 24.05.2005 17:55:31

Re: ВУЗы на...

>Добрый день

>Может ли кто-нибудь подсказать:
>1. Какой статус они имели (гос. или частный)?

смотря где - было и так и так

>2. Было ли обучение платным?

опять же смотря где

>3. Признавались ли у нас после освобождения эти дипломы?

нет

>4. Кто вообще попадал в студенты, влекло ли это освобождение от трудовой повинности и т.п.?

попервой влекло - дальше нет

>5. Был ли там конкурс, соответствовал ли спрос на места их предложению?

конкурс был (опять же смотря где)

>С уважением
С уважением Ярослав
От Booker
К Ярослав (24.05.2005 17:55:31)
Дата 24.05.2005 18:13:23

А известны ли персоналии, проходившие обучение

в таких ВУЗах? ИМХО, если они не были партизаненами, то это наверняка после войны должно было рассматриваться, как коллаборационизм со всеми вытекающими.

Очень интересная тема. Что-нибудь публиковалось по этому вопросу?

С уважением.
От Игорь Островский
К Booker (24.05.2005 18:13:23)
Дата 25.05.2005 23:58:42

Re:

>в таких ВУЗах? ИМХО, если они не были партизаненами, то это наверняка после войны должно было рассматриваться, как коллаборационизм со всеми вытекающими.

- Не очень. Работая в архиве, видал биографии некоторых членов творческих союзов: например, в 1941-44 учился в академии художеств в Риге (или что-то в этом роде).
Подробностей уже не помню, но сам факт был весьма неожиданный и потому запомнился.

Руководство проявило широту подхода и понимание местной специфики (моя трактовка).
От reinis
К Игорь Островский (25.05.2005 23:58:42)
Дата 26.05.2005 09:37:37

в Риге система образования вполне себе работала

позавчера кстати смотрел книги (реферат писал) изданные в 1944 году, по проблемам латышсково фольклора.
От Alexeich
К Booker (24.05.2005 18:13:23)
Дата 24.05.2005 19:18:08

Re: вряд ли вытекающие были часты

>в таких ВУЗах? ИМХО, если они не были партизаненами, то это наверняка после войны должно было рассматриваться, как коллаборационизм со всеми вытекающими.

Ибо, например, преподаватели странным образом становились после войны членами АН Украины даже, имели кафежры и много чего впридачу.
См. биографию Крип'якевича например, поучительно.
А также ряда других историков Украины львовской школы.
От Ярослав
К Alexeich (24.05.2005 19:18:08)
Дата 25.05.2005 12:17:12

Re: вряд ли...


>
>Ибо, например, преподаватели странным образом становились после войны членами АН Украины даже, имели кафежры и много чего впридачу.
>См. биографию Крип'якевича например, поучительно.
>А также ряда других историков Украины львовской школы.

к Львову как раз это не относится
Крип'якевич работал редактором в украинском издательстве в Львове
университет там не открывался (вообще насколько знаю планировали перевести из Праги УВУ )


Ярослав
От Alexeich
К Ярослав (25.05.2005 12:17:12)
Дата 26.05.2005 12:05:11

Re: да, промахнулся

>к Львову как раз это не относится
>Крип'якевич работал редактором в украинском издательстве в Львове
>университет там не открывался (вообще насколько знаю планировали перевести из Праги УВУ )

Вредно делать выводы на основании предисловий, печатаемых к трудам, в издании "Истории Украины", которое было у меня дома так по простому было написано. что "вел общественную и преподавательскую работу в должности в.о. завкафедры Львовского ун-та в 1939 - 1946 гг." Без изъятий :))
От Booker
К Alexeich (24.05.2005 19:18:08)
Дата 24.05.2005 19:54:02

Пытался найти -

>>в таких ВУЗах? ИМХО, если они не были партизаненами, то это наверняка после войны должно было рассматриваться, как коллаборационизм со всеми вытекающими.
>Ибо, например, преподаватели странным образом становились после войны членами АН Украины даже, имели кафежры и много чего впридачу.

>См. биографию Крип'якевича например, поучительно.
>А также ряда других историков Украины львовской школы.

искал и с апострофом, и с мягким знаком, и даже с твердым, что уж совершенно противу правил, однако ссылку на жизнеописание гугль не дает. Не поможете?

Если он преподавал (да еще историю!) при немцах, не будучи вовлечен в сопротивление, то это действительно странно.

С уважением.
От Ярослав
К Booker (24.05.2005 19:54:02)
Дата 25.05.2005 12:21:31

Re: Пытался найти...

>искал и с апострофом, и с мягким знаком, и даже с твердым, что уж совершенно противу правил, однако ссылку на жизнеописание гугль не дает. Не поможете?

http://www.inst-ukr.lviv.ua/activities_and_staff/bios/KARPYNETS.htm

см Крип'якевич Іван Петрович

>Если он преподавал (да еще историю!) при немцах, не будучи вовлечен в сопротивление, то это действительно странно.

ну в общем то он регулярно в 20-40 читал лекции в Праге в УВУ

>С уважением.
Ярослав
От Booker
К Ярослав (25.05.2005 12:21:31)
Дата 25.05.2005 16:28:13

Спасибо! (-)
От Ярослав
К Booker (24.05.2005 18:13:23)
Дата 24.05.2005 18:59:37

Re: А известны...

>в таких ВУЗах? ИМХО, если они не были партизаненами, то это наверняка после войны должно было рассматриваться, как коллаборационизм со всеми вытекающими.

ну так и считались ... хотя многие не афишировали что учились в то время -))
те кто ушел на Запад понятное дело не скрывали этого

>Очень интересная тема. Что-нибудь публиковалось по этому вопросу?

была пара статей , но тема действительно практически неисследована

>С уважением.
С уважением Ярослав
От Олег...
К Одессит (24.05.2005 14:11:59)
Дата 24.05.2005 17:07:53

М-да... А они действовали, полагаете?

Истина размножается спорами...

Вы какие-то конкретные ВУЗы имеете виду, или как?

Вообще странный вопрос в свете того, что даже школы на оккупированных территориях не функционировали...
Ну я имею ввиду оккупированные территории СССР, во Франции и пр. - естественно все по другому было...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Китоврасъ
К Олег... (24.05.2005 17:07:53)
Дата 24.05.2005 18:42:56

Re: М-да... А...

Доброго здравiя!
>Вообще странный вопрос в свете того, что даже школы на оккупированных территориях не функционировали...
функционировали. В них учили о том как немцы освободили русских от жидов и коммунистов. У Ковалева приводятся программы таких школ и фото учебиников


>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Китоврасъ
От Пелевин
К Олег... (24.05.2005 17:07:53)
Дата 24.05.2005 17:09:52

В одессе, киеве, минске...

Половина профессуры "университета в минске" (дали такое обезличенное) была оставленной агентурой НКВД среди ППС
От Pavel
К Пелевин (24.05.2005 17:09:52)
Дата 25.05.2005 10:54:56

В Харькове университет работал(-)
От Олег...
К Пелевин (24.05.2005 17:09:52)
Дата 24.05.2005 18:10:05

Интересно, и каким же образом?

Истина размножается спорами...

Как платилась зарплата Народным Коммиссариатом Образования - в советских рублях или же в оккупационных марках?
Ну просто интересно...

>Половина профессуры "университета в минске" (дали такое обезличенное) была оставленной агентурой НКВД среди ППС

Профессура могла быть и оставленной - это не значит, что она работала в это время...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Ярослав
К Олег... (24.05.2005 18:10:05)
Дата 24.05.2005 19:04:40

Re: Интересно, и...

>Истина размножается спорами...

>Как платилась зарплата Народным Коммиссариатом Образования - в советских рублях или же в оккупационных марках?
>Ну просто интересно...

за счет местной администрации в оккупационных марках
в Одессе румынскими леями ( там вообще вроде как филиал какого то румынского учебного заведения был)

Ярослав
От Пелевин
К Ярослав (24.05.2005 19:04:40)
Дата 26.05.2005 01:30:00

И в одесском вузе был агент ГБ

профессор некий входивший в группу "Карла" (Николай Артурович Гефт), профессор - химик по специальности якобы делал угольные мины для диверсий на транспорте (жд и порт)
От Одессит
К Пелевин (26.05.2005 01:30:00)
Дата 27.05.2005 13:48:07

Re: И в...

Добрый день

Профессор, доктор хим. наук Эдуард Ксаверьевич Лопатто.

С уважением
От Booker
К Одессит (24.05.2005 14:11:59)
Дата 24.05.2005 16:52:08

Э-э-э, Вы имеете в виду территорию Украины,

временно оккупированною в 1654-1991, или что-то другое?

С уважением.
От Одессит
К Booker (24.05.2005 16:52:08)
Дата 25.05.2005 16:34:59

Re: Э-э-э, Вы...

Добрый день
>временно оккупированною в 1654-1991, или что-то другое?

:-))!
Фраза класс! Но там же стоит одна-единственная рубрика...

С уважением
От Arlekin
К Booker (24.05.2005 16:52:08)
Дата 25.05.2005 08:47:46

предпреждать надо!!! (((;

>временно оккупированною в 1654-1991, или что-то другое?

когда прочитал это - чуть не подавился кофем. Странно что сторонники незалежной Украины никак на этот выпад не отреагировали (;


http://www.meinkampf.ru