От Червяк
К Макс Казанцев
Дата 25.05.2005 09:50:41
Рубрики Байки; Артиллерия;

Re: Очередная байка...

Приветствую!
>1. Что за странная специальность "программист" 25 лет назад? ИМХО рано еще так называть в 70-х годах.

ИМХО - это нынешних "программистов" уже нельзя величать столь гордым словом. Элементарных вещей не знают и простенькая программа занимает мегабайты. А в те времена, за сокращение программногодкля на 2 байта, мне премию выписали. :-)

>2. Что за странная "компьютерная система" ? в те годы они были закрыты и не было книжек "системы управления для чайников"- слабо верится что пришедший программер сумел найти ее недокументированные возможности.

А разве написано, что они были недокументированы. Да и в те времена принято было поставлять ПО вместе с кучей инструкций, включая даже исходные коды. Да и дезассемблировать модуть в те годы умел (и обязан был уметь) программист средней руки (чтобы найти ошибку в документации)

>3. Командир части был идиотом (и нач.штаба и старшие офицеры и предшественники его были идиотами) и не представлялим что у них творится по части боеготовности?

Они может и представляли, но не выгодно было это им.
По собственному армейскому опыту я знаю, что все армейские проверки начинаются со столовой, и 90% из них там жже и заканчиваются, а часть из оставшихся заканчивается на полянке по дороге на полигон

С уважением
От badger
К Червяк (25.05.2005 09:50:41)
Дата 25.05.2005 14:29:14

Re: Очередная байка...

>ИМХО - это нынешних "программистов" уже нельзя величать столь гордым словом. Элементарных вещей не знают и простенькая программа занимает мегабайты.

Посмотрим кого будут назвать программистами чкерез 20 лет :D


> А в те времена, за сокращение программногодкля на 2 байта,

А общий размер сколько был :)


>мне премию выписали. :-)

Сколько? :)
От Червяк
К badger (25.05.2005 14:29:14)
Дата 26.05.2005 10:05:12

Re: Очередная байка...

Приветствую!
>> А в те времена, за сокращение программногодкля на 2 байта,
>
>А общий размер сколько был :)

Загрузочный модуль был 32 кб. А именно та программа, которую я сократил бы с сотню байтов.


>>мне премию выписали. :-)
>
>Сколько? :)

Сейчас уже не помню - рублей десять наверное.


С уважением
От UFO
К Червяк (25.05.2005 09:50:41)
Дата 25.05.2005 13:15:25

Вы не попали..

Приветствую Вас!

>А разве написано, что они были недокументированы. Да и в те времена принято было поставлять ПО вместе с кучей инструкций, включая даже исходные коды. Да и дезассемблировать модуть в те годы умел (и обязан был уметь) программист средней руки (чтобы найти ошибку в документации)

По специальности я программист, а на службе осваивал и обслуживал то, что можно назвать "армейскими компьютерами", чтобы не впадать в ненужные :-)) детали.
Так вот, никаких кодов специального программного обеспечения в документации и близко нет. Они мало того, что секретны, так и их изменение еще никому в страшном сне не приснится..

>С уважением
С уважением, UFO.
От Hvostoff
К UFO (25.05.2005 13:15:25)
Дата 25.05.2005 15:07:53

Re: Вы не...

>Приветствую Вас!

>По специальности я программист, а на службе осваивал и обслуживал то, что можно назвать "армейскими компьютерами", чтобы не впадать в ненужные :-)) детали.
Ок.
>Так вот, никаких кодов специального программного обеспечения в документации и близко нет. Они мало того, что секретны, так и их изменение еще никому в страшном сне не приснится..

В документации ТОГДА все это было. Состав боевых алгоритмов, и альбомы текстов программ. А на спецвычислители - листинги прошивки блоков памяти.
Это было положено иметь в ПРМ на любом комплексе.

Изменения, конечно, в страшных снах не снились - но банально производилось
определенными категориями должностных лиц - вполне.
Гриф на это дело был и блоки опечатывались - сие верно.

Не было иногда возможности ждать, когда промысло приедет исправлять ошибки
"по перечню №ХХ"- заказчику стрелять надо :).
От Secator
К Hvostoff (25.05.2005 15:07:53)
Дата 26.05.2005 12:32:44

Re: Вы не...


>В документации ТОГДА все это было. Состав боевых алгоритмов, и альбомы текстов программ. А на спецвычислители - листинги прошивки блоков памяти.
>Это было положено иметь в ПРМ на любом комплексе.

В любой системе АСУ в ВС (стоящей на БД) нельзя было менять программного обеспечения. И сейчас нельзя. Соответственно никаких листингов быть не могло. Были тестовые проги и их листинги.
От Hvostoff
К Secator (26.05.2005 12:32:44)
Дата 26.05.2005 12:46:38

Это вы не...

>В любой системе АСУ в ВС (стоящей на БД) нельзя было менять программного обеспечения.
Ключевой вопрос - "кому нельзя"?
Расчету АКП - нельзя.
Но даже им разрешалось в отдельных случаях . Вы просто не в курсе.
Расчеты ЦАСУ КП объединений как по Вашему новые табло к комплексу прикручивали?
А там ети ЭВМ по двадцать лет на дежурстве работали.

>И сейчас нельзя. Соответственно никаких листингов быть не могло. Были тестовые проги и их листинги.
Опять Вы не в курсе. В каком полку служили и на какой должности?
От Secator
К Hvostoff (26.05.2005 12:46:38)
Дата 26.05.2005 13:12:14

Re: Это вы

>>В любой системе АСУ в ВС (стоящей на БД) нельзя было менять программного обеспечения.
>Ключевой вопрос - "кому нельзя"?
>Расчету АКП - нельзя.
>Но даже им разрешалось в отдельных случаях . Вы просто не в курсе.
Специализированное ПО меняется только по команде сверху на ПО предоставленное промышленностью. Сам расчет ПО не изобретает и не пишет в любом случае.
>Расчеты ЦАСУ КП объединений как по Вашему новые табло к комплексу прикручивали?
Понятия не имею, но спец ПО они вручную менять не имеют права по любому. Предполагаю, что промышленность при поставке нового оборудования предосталяла документацию и ПО для подключения

>>И сейчас нельзя. Соответственно никаких листингов быть не могло. Были тестовые проги и их листинги.
>Опять Вы не в курсе. В каком полку служили и на какой должности?
Инженер, нанальник смены АСУ, но не в ПВО.
От Hvostoff
К Secator (26.05.2005 13:12:14)
Дата 26.05.2005 16:14:11

Re: Это вы

>Понятия не имею, но спец ПО они вручную менять не имеют права по любому. >Предполагаю, что промышленность при поставке нового оборудования предосталяла >документацию и ПО для подключения.
Промышленность в ряде случаев поставляла табло с пультами ручного ввода и интерфейсами со спецификациями.
По решению начальника ГУВ разрабатывались такие программы и интерфейсы со стороны КСА силами расчетов ЦАСУ - этими расчетами вообще много делалось на месте. Причем частенько сначало делалось, а лишь потом взникало решение "сверху".

>>Опять Вы не в курсе. В каком полку служили и на какой должности?
>Инженер, нанальник смены АСУ, но не в ПВО.
Все верно, на своем месте Вы все правильно говорите.
Но ведь было Главное управление вооружения, комплексные группы технического контороля и некоторые другие формирования, которые действовали в рамках своих полномочий.

От UFO
К Hvostoff (25.05.2005 15:07:53)
Дата 25.05.2005 15:51:45

В комплекте эксплутационной документации 2-х..

Приветствую Вас!

..комплексов автоматизации, произведенных под занавес
СССР (в середине и конце 80-х) никаких текстов боевого программного обеспечения не было. Были тестовые проги
и еще какой-то мусор, что-то по операционке.
Боевая математика была на опечатанных от вскрытия носителях, грифована и по ней в наличие был только
тупой юзер-мануал, тоже грифованный.
Отвечаю объективно, ибо отвечал за освоение одного
из комплексов.

Вот и все фичи, с багами вместе.

>В документации ТОГДА все это было. Состав боевых алгоритмов, и альбомы текстов программ. А на спецвычислители - листинги прошивки блоков памяти.

Это я тоже все видел, вот только на СТАЦИОНАРНЫХ комплексах и в учебных заведениях.

>Это было положено иметь в ПРМ на любом комплексе.

Ну, не знаю.

>Изменения, конечно, в страшных снах не снились - но банально производилось
>определенными категориями должностных лиц - вполне.
>Гриф на это дело был и блоки опечатывались - сие верно.

У нас такого не было, да и быть не могло, потому, что не компилятора, не отладчика не было и в помине, даже доступа к элементарному транслятору и то не было. Он стартовал в составе ОС и жрал только спецзадачи.

>Не было иногда возможности ждать, когда промысло приедет исправлять ошибки
>"по перечню №ХХ"- заказчику стрелять надо :).

У нас было проще, - не работает и х.с., рекламации накатали и отправили. Благо на боевом дежурстве не стояли.

С уважением, UFO.
От Hvostoff
К UFO (25.05.2005 15:51:45)
Дата 25.05.2005 16:12:58

Re: В комплекте...

>Приветствую Вас!

>..комплексов автоматизации, произведенных под занавес
>СССР (в середине и конце 80-х) никаких текстов боевого программного обеспечения не было. Были тестовые проги
>и еще какой-то мусор, что-то по операционке.
>Боевая математика была на опечатанных от вскрытия носителях, грифована и по ней в наличие был только
>тупой юзер-мануал, тоже грифованный.
>Отвечаю объективно, ибо отвечал за освоение одного
>из комплексов.
Надо было Формуляр на изделие, ч.1 смотреть - в книжке Опись технической документации.
Система на вооружение без этих книжек не принималась.
Другое дело если комплекс был еще недоведенный.
Впрочем, конец 80-х - это чудеса в решете.

>Это я тоже все видел, вот только на СТАЦИОНАРНЫХ комплексах и в учебных заведениях.
>>Это было положено иметь в ПРМ на любом комплексе.
>
>Ну, не знаю.
Именно так. На мобильных в т.ч. Причем даже в изделиях с индексом "Э".

>
>У нас такого не было, да и быть не могло, потому, что не компилятора, не отладчика не было и в помине, даже доступа к элементарному транслятору и то не было. Он стартовал в составе ОС и жрал только спецзадачи.
Это роскошь. В машинных кодах это на месте приходилось делать.
Матчасть приходилось изучать досконально. Впрочем, внешний отладчик и кросс-система были завсегда в парашютной сумке в виде пластикового дипломата. Знатный был самопал :)
>
>У нас было проще, - не работает и х.с., рекламации накатали и отправили. Благо на боевом дежурстве не стояли.
Наверное потому Вы и не дошли до таких крайностей :)

>С уважением, UFO.
С неменьшим.
От UFO
К Hvostoff (25.05.2005 16:12:58)
Дата 25.05.2005 16:46:20

Re: В комплекте...

Приветствую Вас!

>Надо было Формуляр на изделие, ч.1 смотреть - в книжке Опись технической документации.
>Система на вооружение без этих книжек не принималась.
>Другое дело если комплекс был еще недоведенный.

Комплекс был на войсковых испытаниях.

>Впрочем, конец 80-х - это чудеса в решете.

Ну, начало 90-х было много круче. Тут-то я с Армией и попрощался.

С уважением, UFO.
От Hvostoff
К UFO (25.05.2005 16:46:20)
Дата 25.05.2005 16:55:23

Re: В комплекте...

>>Ну, начало 90-х было много круче. Тут-то я с Армией и попрощался.
ЭТО армией назвать можно только в телевизоре, увы.:(
От Дмитрий Козырев
К Червяк (25.05.2005 09:50:41)
Дата 25.05.2005 10:44:19

Re: Очередная байка...

>ИМХО - это нынешних "программистов" уже нельзя величать столь гордым словом. Элементарных вещей не знают и простенькая программа занимает мегабайты. А в те времена, за сокращение программногодкля на 2 байта, мне премию выписали. :-)

Полуфлейм :)
Таких как Вы "програмисты" сейчас презрительно называют "кодерами" :)

ЗЫ.
Разумеется ничего личного.
Я не програмист.