ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос. Номер пп управления соединения как отдельной части. Что туда входит?

От	объект 925
К	All
Дата	25.05.2005 10:18:22
Рубрики	Прочее; WWII; Армия;

Вопрос. Номер пп управления соединения как отдельной части. Что туда входит?

Т.е. например пп. 3046 Управление вдбр. Что имеется в виду? Сам штаб?
Алеxей

От	ВикторК
К	объект 925 (25.05.2005 10:18:22)
Дата	27.05.2005 04:48:55

Re: Вопрос. Номер...

Небольшое уточнение

Управление соединения само является частью. Например упр. 3вдбр.
Часть не явлется отдельной. Это рота, батальон, полк, корпус, армия могут быть отдельными, а часть она всегда просто часть.

С уважением
Виктор

От	Евгений Дриг
К	ВикторК (27.05.2005 04:48:55)
Дата	27.05.2005 10:07:31

Re: Вопрос. Номер...

>Часть не явлется отдельной. Это рота, батальон, полк, корпус, армия могут быть отдельными, а часть она всегда просто часть.

Батальон - это не часть?!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (27.05.2005 10:07:31)
Дата	27.05.2005 10:14:55

Re: Вопрос. Номер...

>>Часть не явлется отдельной. Это рота, батальон, полк, корпус, армия могут быть отдельными, а часть она всегда просто часть.
>
>Батальон - это не часть?!

В общем случае это подразделение. А отдельные батальоны являются частями.

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (27.05.2005 10:14:55)
Дата	27.05.2005 14:04:15

Re: Вопрос. Номер...

Доброе время суток.
>>>Часть не явлется отдельной. Это рота, батальон, полк, корпус, армия могут быть отдельными, а часть она всегда просто часть.
>>
>>Батальон - это не часть?!
>
>В общем случае это подразделение. А отдельные батальоны являются частями.

А полк? ;)
Как же быть с утверждением выше, что "часть не является отдельной"?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Игорь Куртуков
К	Евгений Дриг (27.05.2005 14:04:15)
Дата	27.05.2005 16:22:54

Re: Вопрос. Номер...

>А полк? ;)
>Как же быть с утверждением выше, что "часть не является отдельной"?

Как, как... Мало ли всякой ерунды говорится. Тут налицо явная попытка изобрести собственную терминологии в контру общепринятой. Типа как Гриша недавно упражнялся объясняя отличия СУ и САУ. А в общепринятой терминологии можно встретить такое устойчивое словосочетание как "соединений и отдельных частей".

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (27.05.2005 14:04:15)
Дата	27.05.2005 14:11:08

Re: Вопрос. Номер...

>>>>Часть не явлется отдельной. Это рота, батальон, полк, корпус, армия могут быть отдельными, а часть она всегда просто часть.
>>>
>>>Батальон - это не часть?!
>>
>>В общем случае это подразделение. А отдельные батальоны являются частями.
>
>А полк? ;)

и полк тоже - часть. Основной тип части.

>Как же быть с утверждением выше, что "часть не является отдельной"?

Правильное утверждение.
Часть - это самостоятельная административная единица.
Отдельное подразделение является частью.

Полк наверное может быть как отдельным, так и в составе соединения.

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (27.05.2005 14:11:08)
Дата	27.05.2005 15:17:18

Re: Вопрос. Номер...

Доброе время суток.

>>>>>Часть не явлется отдельной. Это рота, батальон, полк, корпус, армия могут быть отдельными, а часть она всегда просто часть.
>>>>
>>>>Батальон - это не часть?!
>>>
>>>В общем случае это подразделение. А отдельные батальоны являются частями.

Что такое общий случай?
В том же мк соотношение отдельных и неотдельных батальонов - 1:1,8...

>>А полк? ;)
>
>и полк тоже - часть. Основной тип части.

Почему основной? А какже сотни бригад батальонного состава?

>>Как же быть с утверждением выше, что "часть не является отдельной"?
>
>Правильное утверждение.
>Часть - это самостоятельная административная единица.
>Отдельное подразделение является частью.

Казуистика :))
Вот тебе пример - 122 отдельный дивизион ПТО 84 моторизованной дивизии - является ОТДЕЛЬНЫМ и одновременно ЧАСТЬЮ с номером 3061...

>Полк наверное может быть как отдельным, так и в составе соединения.

Может конечно, но это и так понятно...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (27.05.2005 15:17:18)
Дата	27.05.2005 15:21:13

Re: Вопрос. Номер...

>>>>В общем случае это подразделение. А отдельные батальоны являются частями.
>
>Что такое общий случай?

Это значит, что полк всегда является частью. Самостоятельной адм. единицый. Карма у него такая :)
А батальон - не всегда.

>В том же мк соотношение отдельных и неотдельных батальонов - 1:1,8...

Ну и что?

>>>А полк? ;)
>>
>>и полк тоже - часть. Основной тип части.
>
>Почему основной?

По определению :)

>А какже сотни бригад батальонного состава?

это соединения.

>>Отдельное подразделение является частью.
>
>Казуистика :))

нет

>Вот тебе пример - 122 отдельный дивизион ПТО 84 моторизованной дивизии - является ОТДЕЛЬНЫМ и одновременно ЧАСТЬЮ с номером 3061...

отдельное подразделение является частью. И что?

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (27.05.2005 15:21:13)
Дата	27.05.2005 15:37:59

Re: Вопрос. Номер...

Доброе время суток.
>>>>>В общем случае это подразделение. А отдельные батальоны являются частями.
>>
>>Что такое общий случай?
>
>Это значит, что полк всегда является частью. Самостоятельной адм. единицый. Карма у него такая :)
>А батальон - не всегда.

Ладно, зайдем еще на один круг...
Началось все с утверждения "Часть не явлется отдельной".
Оставим в покое батальоны. Полк - по любому часть. Он может быть отдельным - например, армейский полк связи, так и неотдельным - например, артиллерийский полк моторизованной дивизии.
Так является ли часть отдельной?
Если это полк, то надо смотреть, куда он входит.
Если это батальон/рота и т.п., то они по определению отдельные, так как только отдельное подазделение является частью...

>>В том же мк соотношение отдельных и неотдельных батальонов - 1:1,8...
>
>Ну и что?

Из чего вытекает общий случай неотдельного батальона?
Или ты считаешь, что по умолчанию Армия состоит из округов(фронтов)- армий- корпусов- дивизий- бригад- полков- батальонов- рот- взводов- отделений и никак иначе?

>>Вот тебе пример - 122 отдельный дивизион ПТО 84 моторизованной дивизии - является ОТДЕЛЬНЫМ и одновременно ЧАСТЬЮ с номером 3061...
>
>отдельное подразделение является частью. И что?

Является ли в таком случае эта часть отдельной? :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Тезка
К	Евгений Дриг (27.05.2005 15:37:59)
Дата	27.05.2005 15:50:14

Re: Вопрос. Номер...

Привет

>Является ли в таком случае эта часть отдельной? :)

А что ей мешает? У части существуют такие хрени как

1. наличие собственного делопроизводства - счет в банке, телеграфный адрес, гербовая печать, собственный общевойсковой номер (в/ч 99999). Т.е. если угодно, некая автономность.

2.штаб дивизии,корпуса, и т.д. тоже как правило отдельная в/ч.

3.часть может входить в состав другой части, соединения. (Но не подразделения!) Например в состав авиаполка входили в мое время 5 отдельных воинских частей (ОБАТО, ОБС РТО, ОРОиХЗ, ТЭЧ, КЭЧ) + эскадрильи.

С уважением.

От	Евгений Дриг
К	Тезка (27.05.2005 15:50:14)
Дата	27.05.2005 16:00:54

Re: Вопрос. Номер...

Доброе время суток.
>Привет

>>Является ли в таком случае эта часть отдельной? :)
>
>А что ей мешает? У части существуют такие хрени как

Дык а я о чем говорю?! Читай корневое сообщение :)))
Там говорилось, что часть не может быть отдельной.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Тезка
К	Евгений Дриг (27.05.2005 16:00:54)
Дата	27.05.2005 16:08:57

Re: Вопрос. Номер...

Привет

>Дык а я о чем говорю?! Читай корневое сообщение :)))
>Там говорилось, что часть не может быть отдельной.

В корневом вполне верно написали что управление - воинская часть.
Ну, ниже ты начал спрашивать является ли батальон частью и тебе вполне резонно ответили что в общем случае это подразделение.

Насчет отдельных - термин "отдельный" употребляется для воинских частей, чье название созвучно с аналогичным названием подразделений в структуре КА. Взвод,рота,батальон,дивизион,эскадрилия и т.д. Для того что выделить автономную в/ч с признаками которые я описывал выше в составе части или соединения.

Термин "отдельный" не употребляется к названиям частей. Исключения составляет слова полк,бригада при подчинении их корпусному или армейскому командованию.

С уважением.

От	Евгений Дриг
К	Тезка (27.05.2005 16:08:57)
Дата	27.05.2005 16:30:22

Re: Вопрос. Номер...

>В корневом вполне верно написали что управление - воинская часть.

Я не это сообщение имел в виду...
А то, что часть не отдельная.

>Ну, ниже ты начал спрашивать является ли батальон частью и тебе вполне резонно ответили что в общем случае это подразделение.

С "общими" случаями разобрались, хотя для меня это лично "ни к чему не обязывающая" классификация, так как исключений из этих правил не сильно меньше чем правильных частей...

>Насчет отдельных - термин "отдельный" употребляется для воинских частей, чье название созвучно с аналогичным названием подразделений в структуре КА. Взвод,рота,батальон,дивизион,эскадрилия и т.д. Для того что выделить автономную в/ч с признаками которые я описывал выше в составе части или соединения.

Для чего ты мне это сообщаешь? Я в курсе, что такое воинская часть. И вроде не давал повода в этом усомниться...

>Термин "отдельный" не употребляется к названиям частей. Исключения составляет слова полк,бригада при подчинении их корпусному или армейскому командованию.

Ну и какие у тебя есть примеры официального употребления термина "отдельный" к полку или бригаде?

Короче, резюмирую.
Мы подошли к вопросу с разных сторон. Часть, будь-то отдельное подразделение или "основная" часть - полк, обладает автономностью, на то она и воинская часть.
С другой стороны есть отдельные подразделения и отдельные части. Они всегда входят в состав части более высокого уровня, чем должны были для того, чтобы не быть отдельными.
В данном случае автономная часть полк не всегда является отдельной.
Вот и все.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Тезка
К	Евгений Дриг (27.05.2005 16:30:22)
Дата	27.05.2005 16:43:08

Re: Вопрос. Номер...

Привет

>Ну и какие у тебя есть примеры официального употребления термина "отдельный" к полку или бригаде?

Я даже дивизию такую знаю - ОМСДОН. Бригады - ОДШбр встречались не раз. Полки - ОГвТПП на ИСах.

>Мы подошли к вопросу с разных сторон. Часть, будь-то отдельное подразделение или "основная" часть - полк, обладает автономностью, на то она и воинская часть.

Согласен.

>С другой стороны есть отдельные подразделения и отдельные части. Они всегда входят в состав части более высокого уровня, чем должны были для того, чтобы не быть отдельными.

Поясни, пожалуйста. Т.к. я тебе уже приводил пример что ОБАТО и ОБС РТО будучи батальонами входят в состав полка.

>В данном случае автономная часть полк не всегда является отдельной.

Давай так - к ней не всегда применяется термин отдельный, несмотря на автономность.

С уважением.

От	объект 925
К	Тезка (27.05.2005 16:43:08)
Дата	27.05.2005 18:08:43

Ре: Вопрос. Номер...

>Поясни, пожалуйста. Т.к. я тебе уже приводил пример что ОБАТО и ОБС РТО будучи батальонами входят в состав полка.
+++
Руки в огонь не положу, но вы АФАИК не правы. В полк входят три ескадрильи, рота охраны и ТЕЧ.
А ОБАТО и ОБС РТО типа прикомандированны.
Алеxей

От	Евгений Дриг
К	Тезка (27.05.2005 16:43:08)
Дата	27.05.2005 16:53:58

Re: Вопрос. Номер...

>>Ну и какие у тебя есть примеры официального употребления термина "отдельный" к полку или бригаде?
>>Я даже дивизию такую знаю - ОМСДОН.

А она не "особая" часом?

>>С другой стороны есть отдельные подразделения и отдельные части. Они всегда входят в состав части более высокого уровня, чем должны были для того, чтобы не быть отдельными.
>
>Поясни, пожалуйста.

Такое правило я для себя вывел. По крайней мере исключений в нем гораздо меньше, чем в приведенных вами.
Можешь попробовать как-то по другому описать...

>Т.к. я тебе уже приводил пример что ОБАТО и ОБС РТО будучи батальонами входят в состав полка.

Интересно! Я с авиацией никогда не сталкивался... В других родах войск вроде такого не встречается...
А в чем смысл автономности этих батальонов?!
А авиационный полк из чего состоит?

>>В данном случае автономная часть полк не всегда является отдельной.
>
>Давай так - к ней не всегда применяется термин отдельный, несмотря на автономность.

Ну не сможешь же ты танковый полк танковой дивизии назвать "отдельным танковым полком".

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Тезка
К	Евгений Дриг (27.05.2005 16:53:58)
Дата	27.05.2005 17:01:24

Re: Вопрос. Номер...

Привет

>А она не "особая" часом?

Отдельная мотострелковая дивизия особого назначения.

>Можешь попробовать как-то по другому описать...

ОК. Попробую сформулировать.

>А в чем смысл автономности этих батальонов?!

Довольно большой парк техники, в первую очередь. Второе - ОБС РТО разделен по точкам. У нас между 2 дальними приводами было около 30 километров по прямой.

>А авиационный полк из чего состоит?

Из эскадрилий. Это если ты про самолеты.

>Ну не сможешь же ты танковый полк танковой дивизии назвать "отдельным танковым полком".

В составе танковой дивизии нет.

С уважением.

От	Евгений Дриг
К	Тезка (27.05.2005 17:01:24)
Дата	27.05.2005 17:05:53

Re: Вопрос. Номер...

>>А она не "особая" часом?
>Отдельная мотострелковая дивизия особого назначения.

Это когда?
Я вообще-то про ВОВ спрашиваю, мне современность - темный лес...

>>А в чем смысл автономности этих батальонов?!
>
>Довольно большой парк техники, в первую очередь. Второе - ОБС РТО разделен по точкам. У нас между 2 дальними приводами было около 30 километров по прямой.

Так это что-то современное?

>>А авиационный полк из чего состоит?
>Из эскадрилий. Это если ты про самолеты.

Эскадрилья - это что? Батальон, рота?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Тезка
К	Евгений Дриг (27.05.2005 17:05:53)
Дата	27.05.2005 17:40:02

Re: Вопрос. Номер...

Привет

>Это когда?
>Я вообще-то про ВОВ спрашиваю, мне современность - темный лес...

Это как раз ВОВ.

>Так это что-то современное?

В современности так. В годы ВОВ был номерной БАО.

>Эскадрилья - это что? Батальон, рота?

Это эскадрилья и перевести ее на пехотные термины тяжко. Все-таки скорее рота.

"Приказ зачитать во всех ротах, ... , эскадрильях." Как-то так дембельский приказ звучал.

С уважением.

От	Евгений Дриг
К	Тезка (27.05.2005 17:40:02)
Дата	27.05.2005 18:00:15

Re: Вопрос. Номер...

Интересно, в чем смысл "отдельности" ОМСДОН?

>>Так это что-то современное?
>В современности так. В годы ВОВ был номерной БАО.

>>Эскадрилья - это что? Батальон, рота?
>Это эскадрилья и перевести ее на пехотные термины тяжко. Все-таки скорее рота.

>"Приказ зачитать во всех ротах, ... , эскадрильях." Как-то так дембельский приказ звучал.

Хм, так авиационный полк по сути из рот состоит...
Все равно не правильно. Должно быть: авиационный полк, батальоны и отдельные эскадрильи.
Как в мотопулартбригаде 1940 г. Бригада в составе артиллерийского полка и отдельных пулеметных батальонов, а не наоборот, как у тебя.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Игорь Куртуков
К	Евгений Дриг (27.05.2005 18:00:15)
Дата	27.05.2005 18:07:12

Ре: Вопрос. Номер...

>Хм, так авиационный полк по сути из рот состоит...

Кавалерийский - тоже. Эскадрон ведь по уровню - рота. Горнострелковые полки вот тоже из рот состояли, тяжелые танковые полки туда же.

От	Евгений Дриг
К	Игорь Куртуков (27.05.2005 18:07:12)
Дата	27.05.2005 18:11:23

Ре: Вопрос. Номер...

>>Хм, так авиационный полк по сути из рот состоит...
>
>Кавалерийский - тоже. Эскадрон ведь по уровню - рота. Горнострелковые полки вот тоже из рот состояли, тяжелые танковые полки туда же.

Да я и не говорю, что это удивительно. Мотоциклетный полк мк - аналогично.
Ситуация про интересная получается... Что считать отдельной частью в полку? Основное подразделение - роту или подразделение обеспечения, но батальон?

Два примера (авиаполк и мпабр) и решения противоположные...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Игорь Куртуков
К	Евгений Дриг (27.05.2005 18:11:23)
Дата	27.05.2005 18:18:54

Ре: Вопрос. Номер...

>Ситуация про интересная получается... Что считать отдельной частью в полку?

Честно говоря не очень понимаю вопрос. Полк сам по себе часть. Шасть делится на подразделения. Т.е в полку должны быть уже подразделения, а не части. Пример Тезки с отдельными батальонами в составе полка не знаю как интерпретировать. Возможно они нер входили в состав, а были подчинены полку в каком-то отношении?

От	Евгений Дриг
К	Игорь Куртуков (27.05.2005 18:18:54)
Дата	27.05.2005 18:24:51

Ре: Вопрос. Номер...

>>Ситуация про интересная получается... Что считать отдельной частью в полку?
>
>Честно говоря не очень понимаю вопрос.

Что из подчиняющегося непосредственно командиру полка является отдельным подразделением, а что нет?

>Полк сам по себе часть. Шасть делится на подразделения. Т.е в полку должны быть уже подразделения, а не части.

Я просто устал уже кавычки ставить, термин "часть" я использовал для обозначения любой военной структуры - подразделения, части, соединения....

>Пример Тезки с отдельными батальонами в составе полка не знаю как интерпретировать. Возможно они нер входили в состав, а были подчинены полку в каком-то отношении?

Да, уже появилось такое мнение...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	объект 925
К	Евгений Дриг (27.05.2005 18:24:51)
Дата	27.05.2005 18:34:10

Ре: Вопрос. Номер...

>Что из подчиняющегося непосредственно командиру полка является отдельным подразделением, ?
+++
Отделение военной контразведки.:)
Алеxей

От	Евгений Дриг
К	объект 925 (27.05.2005 18:34:10)
Дата	27.05.2005 18:37:48

Ре: Вопрос. Номер...

Доброе время суток.
>>Что из подчиняющегося непосредственно командиру полка является отдельным подразделением, ?
>+++
>Отделение военной контразведки.:)

Особый отдел, в смысле?
Он вроде даже в состав управления не входит... Отдельней не куда...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	объект 925
К	Евгений Дриг (27.05.2005 18:37:48)
Дата	27.05.2005 18:41:03

Ре: Вопрос. Номер...

>Особый отдел, в смысле?
++
Ну:)

>Он вроде даже в состав управления не входит... Отдельней не куда...
++++
Номер: 3403
Название: 3 ОТДЕЛЕНИЕ
Подчиненность: 211 ВДБР КОВО
Такие же есть/были и в полках.
Алеxей

От	объект 925
К	Игорь Куртуков (27.05.2005 18:18:54)
Дата	27.05.2005 18:21:45

Ре: Вопрос. Номер...

> Пример Тезки с отдельными батальонами в составе полка не знаю как интерпретировать. Возможно они нер входили в состав, а были подчинены полку в каком-то отношении?
+++
Угу. И я, и я, и я того же мнения:))
Алеxей

От	Тезка
К	объект 925 (27.05.2005 18:21:45)
Дата	27.05.2005 22:31:11

Ре: Вопрос. Номер...

Привет

>Угу. И я, и я, и я того же мнения:))

Я как и вы руку на отрез давать не буду. Так получилось, что мне довелось довольно много помотаться по аэродромам. Во всех полках где я был (ан масс иапы ПВО) были следующие отдельные части (имеющие свой номер в/ч)
1.ОБСРТО
2.ОБАТО
3.ОРОиХЗ
4.ПСС
5.Метеослужба
6.ТЭЧ
7. Собственно эскадрильи.
8. КЭЧ (но вот эти действительно похоже не полковой уровень)
9. Мог быть или не быть ЦБУ

В принципе, возможно, что ОБАТО и ОБСРТО не входили в состав полка, а только оперативно подчинялись. Но я не знаю и не слышал ни про один полк, где бы их не было. Или например не слышал о ситуациях, когда один ОБАТО обслуживал два полка. Из собственно отдельных частей подчиняющихся дивизии, корпусу и выше были только отд.инж.баты - точно не скажу, но грубо - один на корпус.

Я вообще не представляю себе полеты полка без ОБАТО или ОБС РТО. Однако в данный момент у меня нет документов об их подчинении, так что этот довольно интересный вопрос лучше рассмотреть попозже.

Ну и раз мы начинали с ВОВ, при любом полку был БАО, имеющий свой сквозной номер в ВВС.

С уважением

От	Игорь Куртуков
К	Тезка (27.05.2005 22:31:11)
Дата	27.05.2005 22:44:23

Ре: Вопрос. Номер...

>Ну и раз мы начинали с ВОВ, при любом полку был БАО, имеющий свой сквозной номер в ВВС.

Ну тут я чуток знаю - в 1941 (по постановлению 25.2.41) тыл ВВС был отделен от боевых частей:

Вся территория западных приграничных военных округов была разделена на 36 районов авиационного базирования (РАБ). Район авиационного базирования становился основным тыловым органом ВВС общевойсковой армии, военного округа (фронта) и предназначался для материально-технического, аэродромного и медицинского обеспечения трех-четырех авиационных дивизий. В состав каждого района входили авиационные базы из расчета одна на дивизию. Авиационная база непосредственно подчинялась начальнику района, а в оперативном отношении — командиру авиационной дивизии. База имела три-четыре батальона аэродромного обслуживания (БАО). Батальон аэродромного обслуживания являлся отдельной тыловой частью и предназначался для непосредственного обеспечения одного авиационного полка двухмоторных самолетов или двух авиаполков одномоторных самолетов. Командир батальона в оперативном отношении подчинялся командиру авиаполка. Такая структура тыла освобождала авиационные части от громоздкости тыловых органов, увеличивала бесперебойность всех видов тылового обеспечения и повышала маневренные возможности авиационных полков и дивизий.

От	Тезка
К	Игорь Куртуков (27.05.2005 22:44:23)
Дата	27.05.2005 23:18:35

Ре: Вопрос. Номер...

Привет

>Ну тут я чуток знаю - в 1941 (по постановлению 25.2.41) тыл ВВС был отделен от боевых частей:

Спасибо. Интересно. Не знал честно говоря. Вы считаете что такая структура сохраняется и до сих пор? В принципе окружные базы существуют (существовали на закате СССР).

С уважением.

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (27.05.2005 15:37:59)
Дата	27.05.2005 15:43:11

Re: Вопрос. Номер...

>Оставим в покое батальоны. Полк - по любому часть. Он может быть отдельным - например, армейский полк связи, так и неотдельным - например, артиллерийский полк моторизованной дивизии.
>Так является ли часть отдельной?

смотря какая часть.

>Если это полк, то надо смотреть, куда он входит.

верно

>Если это батальон/рота и т.п., то они по определению отдельные, так как только отдельное подазделение является частью...

да

>Из чего вытекает общий случай неотдельного батальона?

неотдельный батальон является подразделением, входящим в состав части.

>Или ты считаешь, что по умолчанию Армия состоит из округов(фронтов)- армий- корпусов- дивизий- бригад- полков- батальонов- рот- взводов- отделений и никак иначе?

имено. В основном придерживаются такой иерархической структуры.

>>>Вот тебе пример - 122 отдельный дивизион ПТО 84 моторизованной дивизии - является ОТДЕЛЬНЫМ и одновременно ЧАСТЬЮ с номером 3061...
>>
>>отдельное подразделение является частью. И что?
>
>Является ли в таком случае эта часть отдельной? :)

нет. т.к. она входит в состав соединения. :)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.05.2005 15:43:11)
Дата	27.05.2005 18:11:25

Ре: Вопрос. Номер...

>нет. т.к. она входит в состав соединения. :)
+++
А слово "отдельный" в названии "отдельный дивизион ПТО" указывает не что?
Алеxей

От	Игорь Куртуков
К	объект 925 (27.05.2005 18:11:25)
Дата	27.05.2005 18:20:28

Ре: Вопрос. Номер...

>>нет. т.к. она входит в состав соединения. :)
>+++
>А слово "отдельный" в названии "отдельный дивизион ПТО" указывает не что?

На то, что батальон пользуется правами отдельной части. И поэтому имеет другой штат, чем неотдельный.

От	Евгений Дриг
К	Игорь Куртуков (27.05.2005 18:20:28)
Дата	27.05.2005 18:25:35

Ре: Вопрос. Номер...

Доброе время суток.
>>>нет. т.к. она входит в состав соединения. :)
>>+++
>>А слово "отдельный" в названии "отдельный дивизион ПТО" указывает не что?
>
>На то, что батальон пользуется правами отдельной части.

Да.

>И поэтому имеет другой штат, чем неотдельный.

ИМХО, необязательно.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Игорь Куртуков
К	Евгений Дриг (27.05.2005 18:25:35)
Дата	27.05.2005 18:28:44

Ре: Вопрос. Номер...

>>И поэтому имеет другой штат, чем неотдельный.
>
>ИМХО, необязательно.

По-моему, отдельная часть должна иметь некие штатные структуры, для обеспечения хозяйственноя самостоятельности. А подразделенеие отделной части (скажем иптадн в составе иптап) пользуется услугами этих структур с верхнего уровня.

От	Евгений Дриг
К	Игорь Куртуков (27.05.2005 18:28:44)
Дата	27.05.2005 18:32:14

Ре: Вопрос. Номер...

Доброе время суток.
>>>И поэтому имеет другой штат, чем неотдельный.
>>
>>ИМХО, необязательно.
>
>По-моему, отдельная часть должна иметь некие штатные структуры, для обеспечения хозяйственноя самостоятельности. А подразделенеие отделной части (скажем иптадн в составе иптап) пользуется услугами этих структур с верхнего уровня.

Ну почему обязательно свои?
Отдельный дивизион может снабжаться через дивизию, а неотдельный через полк. Т.е. пользуясь Вашими определениями - пользоваться услугами структур еще более верхнего уровня.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Игорь Куртуков
К	Евгений Дриг (27.05.2005 18:32:14)
Дата	27.05.2005 18:37:04

Ре: Вопрос. Номер...

>Отдельный дивизион может снабжаться через дивизию, а неотдельный через полк.

Речь не о снабжении, а об учете. Хозяйственная самостоятельность означает, что все, скажем, автоматы "принадлежат" части. Часть их учитывет, за них отчитывается, их списывает. У части есть своя круглая печать и т.п.

Это все подразумевает каке-то орг.структуры для выполнения функций учета и канцелярии.

Хотя возможно, конечно, просто совмещение.

От	Евгений Дриг
К	Игорь Куртуков (27.05.2005 18:37:04)
Дата	27.05.2005 18:42:13

Ре: Вопрос. Номер...

Доброе время суток.
>>Отдельный дивизион может снабжаться через дивизию, а неотдельный через полк.
>
>Речь не о снабжении, а об учете. Хозяйственная самостоятельность означает, что все, скажем, автоматы "принадлежат" части. Часть их учитывет, за них отчитывается, их списывает. У части есть своя круглая печать и т.п.
>Это все подразумевает каке-то орг.структуры для выполнения функций учета и канцелярии.

>Хотя возможно, конечно, просто совмещение.

А-а-а это...
Так это функции одного-двух человек - зав.делопроизводством, писаря делопроизводства...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	объект 925
К	Игорь Куртуков (27.05.2005 18:20:28)
Дата	27.05.2005 18:24:02

Ре: Вопрос. Номер...

>На то, что батальон пользуется правами отдельной части. И поэтому имеет другой штат, чем неотдельный.
+++
С первым согласен, со вторым нет. Например штат опдб и пдб неразличим.
Алеxей

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (27.05.2005 15:43:11)
Дата	27.05.2005 15:56:01

Re: Вопрос. Номер...

>>Или ты считаешь, что по умолчанию Армия состоит из округов(фронтов)- армий- корпусов- дивизий- бригад- полков- батальонов- рот- взводов- отделений и никак иначе?
>
>имено. В основном придерживаются такой иерархической структуры.

Ну это где как... В Красной Армии звено дивизия-бригада-полк существовало только в гражданскую войну...

>>>>Вот тебе пример - 122 отдельный дивизион ПТО 84 моторизованной дивизии - является ОТДЕЛЬНЫМ и одновременно ЧАСТЬЮ с номером 3061...
>>>отдельное подразделение является частью. И что?
>>Является ли в таком случае эта часть отдельной? :)
>нет. т.к. она входит в состав соединения. :)

Э-э-э....
ИМХО, "часть" не отдельная, если она входит в состав "части" высшего уровня - рота в батальон, батальон в полк, полк в бригаду/дивизию (тут конечно в КА недоразумение), бригада/дивизия в корпус, корпус в армию. Иначе, "часть" отдельная. Батальон в дивизии, корпусе, армии; полк в корпусе, армии; дивизи/бригада в армии.
Так?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Евгений Дриг
К	Евгений Дриг (27.05.2005 15:56:01)
Дата	27.05.2005 15:59:12

Уточню...

>ИМХО, "часть" не отдельная, если она входит в состав "части" высшего уровня

Высшего на один уровень.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Евгений Дриг
К	объект 925 (25.05.2005 10:18:22)
Дата	25.05.2005 10:26:14

Re: Вопрос. Номер...

От	объект 925
К	Евгений Дриг (25.05.2005 10:26:14)
Дата	25.05.2005 10:34:53

Вопрос. Номер пп управления соединения как отдельной части. Что туда входит?

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Ре: Вопрос. Номер...

Re: Вопрос. Номер...

Уточню...

Re: Вопрос. Номер...

Все понятно. Спасибо.:) (-)