От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг
Дата 27.05.2005 15:43:11
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Вопрос. Номер...

>Оставим в покое батальоны. Полк - по любому часть. Он может быть отдельным - например, армейский полк связи, так и неотдельным - например, артиллерийский полк моторизованной дивизии.
>Так является ли часть отдельной?

смотря какая часть.

>Если это полк, то надо смотреть, куда он входит.

верно

>Если это батальон/рота и т.п., то они по определению отдельные, так как только отдельное подазделение является частью...

да

>Из чего вытекает общий случай неотдельного батальона?

неотдельный батальон является подразделением, входящим в состав части.

>Или ты считаешь, что по умолчанию Армия состоит из округов(фронтов)- армий- корпусов- дивизий- бригад- полков- батальонов- рот- взводов- отделений и никак иначе?

имено. В основном придерживаются такой иерархической структуры.

>>>Вот тебе пример - 122 отдельный дивизион ПТО 84 моторизованной дивизии - является ОТДЕЛЬНЫМ и одновременно ЧАСТЬЮ с номером 3061...
>>
>>отдельное подразделение является частью. И что?
>
>Является ли в таком случае эта часть отдельной? :)

нет. т.к. она входит в состав соединения. :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.05.2005 15:43:11)
Дата 27.05.2005 18:11:25

Ре: Вопрос. Номер...

>нет. т.к. она входит в состав соединения. :)
+++
А слово "отдельный" в названии "отдельный дивизион ПТО" указывает не что?
Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (27.05.2005 18:11:25)
Дата 27.05.2005 18:20:28

Ре: Вопрос. Номер...

>>нет. т.к. она входит в состав соединения. :)
>+++
>А слово "отдельный" в названии "отдельный дивизион ПТО" указывает не что?

На то, что батальон пользуется правами отдельной части. И поэтому имеет другой штат, чем неотдельный.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (27.05.2005 18:20:28)
Дата 27.05.2005 18:25:35

Ре: Вопрос. Номер...

Доброе время суток.
>>>нет. т.к. она входит в состав соединения. :)
>>+++
>>А слово "отдельный" в названии "отдельный дивизион ПТО" указывает не что?
>
>На то, что батальон пользуется правами отдельной части.

Да.

>И поэтому имеет другой штат, чем неотдельный.

ИМХО, необязательно.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (27.05.2005 18:25:35)
Дата 27.05.2005 18:28:44

Ре: Вопрос. Номер...

>>И поэтому имеет другой штат, чем неотдельный.
>
>ИМХО, необязательно.

По-моему, отдельная часть должна иметь некие штатные структуры, для обеспечения хозяйственноя самостоятельности. А подразделенеие отделной части (скажем иптадн в составе иптап) пользуется услугами этих структур с верхнего уровня.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (27.05.2005 18:28:44)
Дата 27.05.2005 18:32:14

Ре: Вопрос. Номер...

Доброе время суток.
>>>И поэтому имеет другой штат, чем неотдельный.
>>
>>ИМХО, необязательно.
>
>По-моему, отдельная часть должна иметь некие штатные структуры, для обеспечения хозяйственноя самостоятельности. А подразделенеие отделной части (скажем иптадн в составе иптап) пользуется услугами этих структур с верхнего уровня.

Ну почему обязательно свои?
Отдельный дивизион может снабжаться через дивизию, а неотдельный через полк. Т.е. пользуясь Вашими определениями - пользоваться услугами структур еще более верхнего уровня.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (27.05.2005 18:32:14)
Дата 27.05.2005 18:37:04

Ре: Вопрос. Номер...

>Отдельный дивизион может снабжаться через дивизию, а неотдельный через полк.

Речь не о снабжении, а об учете. Хозяйственная самостоятельность означает, что все, скажем, автоматы "принадлежат" части. Часть их учитывет, за них отчитывается, их списывает. У части есть своя круглая печать и т.п.

Это все подразумевает каке-то орг.структуры для выполнения функций учета и канцелярии.

Хотя возможно, конечно, просто совмещение.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (27.05.2005 18:37:04)
Дата 27.05.2005 18:42:13

Ре: Вопрос. Номер...

Доброе время суток.
>>Отдельный дивизион может снабжаться через дивизию, а неотдельный через полк.
>
>Речь не о снабжении, а об учете. Хозяйственная самостоятельность означает, что все, скажем, автоматы "принадлежат" части. Часть их учитывет, за них отчитывается, их списывает. У части есть своя круглая печать и т.п.
>Это все подразумевает каке-то орг.структуры для выполнения функций учета и канцелярии.

>Хотя возможно, конечно, просто совмещение.

А-а-а это...
Так это функции одного-двух человек - зав.делопроизводством, писаря делопроизводства...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От объект 925
К Игорь Куртуков (27.05.2005 18:20:28)
Дата 27.05.2005 18:24:02

Ре: Вопрос. Номер...

>На то, что батальон пользуется правами отдельной части. И поэтому имеет другой штат, чем неотдельный.
+++
С первым согласен, со вторым нет. Например штат опдб и пдб неразличим.
Алеxей
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (27.05.2005 15:43:11)
Дата 27.05.2005 15:56:01

Re: Вопрос. Номер...

>>Или ты считаешь, что по умолчанию Армия состоит из округов(фронтов)- армий- корпусов- дивизий- бригад- полков- батальонов- рот- взводов- отделений и никак иначе?
>
>имено. В основном придерживаются такой иерархической структуры.

Ну это где как... В Красной Армии звено дивизия-бригада-полк существовало только в гражданскую войну...

>>>>Вот тебе пример - 122 отдельный дивизион ПТО 84 моторизованной дивизии - является ОТДЕЛЬНЫМ и одновременно ЧАСТЬЮ с номером 3061...
>>>отдельное подразделение является частью. И что?
>>Является ли в таком случае эта часть отдельной? :)
>нет. т.к. она входит в состав соединения. :)

Э-э-э....
ИМХО, "часть" не отдельная, если она входит в состав "части" высшего уровня - рота в батальон, батальон в полк, полк в бригаду/дивизию (тут конечно в КА недоразумение), бригада/дивизия в корпус, корпус в армию. Иначе, "часть" отдельная. Батальон в дивизии, корпусе, армии; полк в корпусе, армии; дивизи/бригада в армии.
Так?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (27.05.2005 15:56:01)
Дата 27.05.2005 15:59:12

Уточню...

>ИМХО, "часть" не отдельная, если она входит в состав "части" высшего уровня

Высшего на один уровень.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru