От Kalash
К М.Свирин
Дата 25.05.2005 07:22:46
Рубрики Танки;

Re: Помогите плиз....

А еще тем, что у танка башня вращалась а у САУ - нет. По крайней мере в войну вроде так было
От М.Свирин
К Kalash (25.05.2005 07:22:46)
Дата 25.05.2005 18:15:07

Re: Помогите плиз....

Приветствие
>А еще тем, что у танка башня вращалась а у САУ - нет. По крайней мере в войну вроде так было

Вообще-то были и САУ с вращ. башней и танки без башни. Пример первых - М-10, пример вторых - У-37, КВ-7.

Подпись
От Бульдог
К Kalash (25.05.2005 07:22:46)
Дата 25.05.2005 09:11:13

Даже в войну не было - смотрите Бишоп и М10
От Cat
К Бульдог (25.05.2005 09:11:13)
Дата 25.05.2005 11:01:55

Бишоп мимо

у него башни не было
От Бульдог
К Cat (25.05.2005 11:01:55)
Дата 25.05.2005 12:32:32

гм, Вы картинки смотрели?

что у него это такое на корпусе?
От Cat
К Бульдог (25.05.2005 12:32:32)
Дата 26.05.2005 11:10:39

Я его даже клеил:) (-)
От Бульдог
К Cat (26.05.2005 11:10:39)
Дата 26.05.2005 16:46:10

сорри, попутал

В курилке разобрались. Ввело в заблуждение то что обзывали рубку башней(turret), да и внешне похожа :). Похоже делали с башней а вышло без :)
От В. Кашин
К Cat (26.05.2005 11:10:39)
Дата 26.05.2005 12:46:36

Без башни с пушкой назад - это Арчер (-)
От Cat
К В. Кашин (26.05.2005 12:46:36)
Дата 26.05.2005 15:03:25

Причем тут Арчер? :) (-)
От Rat
К Бульдог (25.05.2005 12:32:32)
Дата 25.05.2005 17:16:18

Re: гм, Вы...

>что у него это такое на корпусе?
Рубка
От Андрей~ Н.Новгород
К Бульдог (25.05.2005 09:11:13)
Дата 25.05.2005 09:14:26

Re: Даже в...

А ещё BT-42 финская...
От Гриша
К Андрей~ Н.Новгород (25.05.2005 09:14:26)
Дата 25.05.2005 10:03:27

Артиллерийский танк (-)
От Бульдог
К Гриша (25.05.2005 10:03:27)
Дата 25.05.2005 10:29:48

Боюсь что Чемберлен, Солянкин etc с Вами не согласятся
От Дмитрий Козырев
К Гриша (25.05.2005 10:03:27)
Дата 25.05.2005 10:09:28

Под это определение попадают все непулеметные и неракетные танки :) (-)
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (25.05.2005 10:09:28)
Дата 25.05.2005 10:22:26

Ракетные тоже попадают:)

Ракеты - вид артиллерии...
От Андрей Сергеев
К СанитарЖеня (25.05.2005 10:22:26)
Дата 25.05.2005 10:41:22

Это современный термин

Приветствую, уважаемый Санитар Женя!

В терминологии 30-х это один из подтипов танка по вооружению, функционально предназначенный для огневой поддержки наступления пехоты, борьбы с ПТ-средствами и фортификационными сооружениями. Он близок по концепции к САУ, но в отличие от нее по всем остальным характеристикам (подвижности, защищенности, конструкции) аналогичен другим подтипам данного танка.

Кстати, идея подобной машины имеется и в настоящее время:

http://rosprom.gov.ru/snews.php?id=721&vers=print

С уважением, А.Сергеев
От Бульдог
К Андрей Сергеев (25.05.2005 10:41:22)
Дата 25.05.2005 10:50:01

фигня какая то

относится тяжелая БМП или, иными словами, стрелковый танк; тяжелая боевая машина артиллерийской поддержки, или артиллерийский танк; и, наконец, зенитный танк, или боевая машина ПВО
Тяжелую БМП можно назвать стрелковым танком, но она останется БМП
Артиллерийский танк - таки САУ поддержки
Зенитный танк - ЗСУ
Все это есть нынче и автор ничего нового не открыл :)
От Андрей Сергеев
К Бульдог (25.05.2005 10:50:01)
Дата 25.05.2005 12:22:30

Он имел в виду тяжелобронированную (как ОБТ) САУ...

Приветствую, уважаемый

>Тяжелую БМП можно назвать стрелковым танком, но она останется БМП
>Артиллерийский танк - таки САУ поддержки
>Зенитный танк - ЗСУ
>Все это есть нынче и автор ничего нового не открыл :)

с относительно малой дальностью стрельбы. Т.е. машину непосредственной поддержки, фактически современную реинкарнацию "штурмгешютца" или артиллерийского танка 30-х. Другое дело, насколько идея оптимальна, "ляпы" там видны невооруженным глазом.:)

С уважением, А.Сергеев
От Иван Уфимцев
К Андрей Сергеев (25.05.2005 12:22:30)
Дата 25.05.2005 16:12:50

Их_есть

> Он имел в виду тяжелобронированную (как ОБТ) САУ...с относительно
> малой дальностью стрельбы. Т.е. машину непосредственной поддержки,
> фактически современную реинкарнацию "штурмгешютца"

Буратина пресловутая. При желании РСХО заменяется 120мм..160мм
автоматом со слабой баллистикой.

> или артиллерийского танка 30-х.

НОНА во всех проявлениях. Собственно, танки как таковые.

> Другое дело, насколько идея оптимальна, "ляпы" там видны
> невооруженным глазом.:)

Там видны не ляпы, а отсутствие даже знакомства с вопросом.


> С уважением, А.Сергеев
--
CU, Ivan
От Бульдог
К Андрей Сергеев (25.05.2005 12:22:30)
Дата 25.05.2005 13:00:26

угу

>с относительно малой дальностью стрельбы. Т.е. машину непосредственной поддержки, фактически современную реинкарнацию "штурмгешютца" или артиллерийского танка 30-х. Другое дело, насколько идея оптимальна, "ляпы" там видны невооруженным глазом.:)
IMHO бронированная машина артнаблюдателй и батарея гаубиц в тылу решит его проблемы. Да и лупить по открытым целям вполне успешно можно и из танка.
Кстати - системная ошибка - он готовится к массовым танковым атакам
От Андрей~ Н.Новгород
К Гриша (25.05.2005 10:03:27)
Дата 25.05.2005 10:08:10

Re: Артиллерийский танк

Не думаю, что башня у него эвивалентно корпусу бронирована...
От Виктор Крестинин
К Kalash (25.05.2005 07:22:46)
Дата 25.05.2005 09:00:18

А 2С1, 2С3, М109 танки что-ли? (-)
От СанитарЖеня
К Kalash (25.05.2005 07:22:46)
Дата 25.05.2005 08:54:52

Re: Помогите плиз....

>А еще тем, что у танка башня вращалась а у САУ - нет. По крайней мере в войну вроде так было

Это частный признак. Даже и в те годы не всегда выполнявшийся.
Различия в выполняемых хадачах.
От Андрей~ Н.Новгород
К Kalash (25.05.2005 07:22:46)
Дата 25.05.2005 07:46:13

Re: Помогите плиз....

>А еще тем, что у танка башня вращалась а у САУ - нет. По крайней мере в войну вроде так было
Неправда ваша!
Возьмите американские САУ! Башня открыта и вращалась.
От Гриша
К Андрей~ Н.Новгород (25.05.2005 07:46:13)
Дата 25.05.2005 08:03:54

Re: Помогите плиз....

>>А еще тем, что у танка башня вращалась а у САУ - нет. По крайней мере в войну вроде так было
>Неправда ваша!
>Возьмите американские САУ! Башня открыта и вращалась.

Взял. Не САУ.
От Объект 172М
К Гриша (25.05.2005 08:03:54)
Дата 25.05.2005 08:41:47

М8, М10, М12 и М36 что? (-)
От Гриша
К Объект 172М (25.05.2005 08:41:47)
Дата 25.05.2005 08:51:15

Re: М8, М10,...

M8 - СУ.
М10 и М36 - истребители танков.
М12 - безбашенное открытое самоходное оружие

Ни одна из них не САУ. М8 максимально приближается к концепции САУ, но она тоже в основном использовалась для ведения огня прямой наводкой.
От Объект 172М
К Гриша (25.05.2005 08:51:15)
Дата 25.05.2005 21:08:39

а где вы взяли такие термины к данным машинам?...

>M8 - СУ.
>М10 и М36 - истребители танков.
>М12 - безбашенное открытое самоходное оружие

>Ни одна из них не САУ. М8 максимально приближается к концепции САУ, но она тоже в основном использовалась для ведения огня прямой наводкой.

>>>
... источники можно?

Насчет М12 не понял? Получается Т-34 башенное закрытое самоходное оружие:-)?

М8 был вооружен гаубицой, и далеко он стрелял прямой наводкой?
От Гриша
К Объект 172М (25.05.2005 21:08:39)
Дата 25.05.2005 21:29:59

Re: а где

>>M8 - СУ.
>>М10 и М36 - истребители танков.
>>М12 - безбашенное открытое самоходное оружие
>
>>Ни одна из них не САУ. М8 максимально приближается к концепции САУ, но она тоже в основном использовалась для ведения огня прямой наводкой.
>
>>>>
>... источники можно?

М10 и М36 так классифицируются в американской военной литературе.
>Насчет М12 не понял? Получается Т-34 башенное закрытое самоходное оружие:-)?
Совершенно верно - Т-34 это бащенное закрытое самоходное штурмовое орудие, сиречь "танк".

>М8 был вооружен гаубицой, и далеко он стрелял прямой наводкой?
Достаточно. Вы в курсе что они служили в эскадронах бронекавалерийской разведки? Их использовали как легкий артиллерийский танк.
От Объект 172М
К Гриша (25.05.2005 21:29:59)
Дата 25.05.2005 22:01:04

Тогда М109 тоже танк (-)
От Гриша
К Объект 172М (25.05.2005 22:01:04)
Дата 25.05.2005 22:08:53

Нет - не имеет соответственного бронирования (раз) и...

предназначенна для стрельбы по целям вне видимости (два).
От Объект 172М
К Гриша (25.05.2005 22:08:53)
Дата 25.05.2005 22:12:56

Как так нет бронирования? противопульная броня - это уже не броня?

>предназначенна для стрельбы по целям вне видимости (два).

>>>
... так и М8 тоже может вести огонь по целям вне видимости.
От Гриша
К Объект 172М (25.05.2005 22:12:56)
Дата 25.05.2005 22:15:40

Противопульная броня не характеризует современные танки.

>>предназначенна для стрельбы по целям вне видимости (два).
>
>>>>
>... так и М8 тоже может вести огонь по целям вне видимости.

Кроме того, "предназначенна" != "может". Современные танки тоже могут вести огонь по целям вне их прямой видимости, но это не является их предназначением.
От Игорь Куртуков
К Гриша (25.05.2005 21:29:59)
Дата 25.05.2005 21:33:18

Ре: а где

>М10 и М36 так классифицируются в американской военной литературе.

Как? "Samokhodnaja ustanoffka"?
От Гриша
К Игорь Куртуков (25.05.2005 21:33:18)
Дата 25.05.2005 21:37:30

Ре: а где

>>М10 и М36 так классифицируются в американской военной литературе.
>
>Как? "Samokhodnaja ustanoffka"?
"Tank destroyer" - "isstrebitel tankoff".
От Игорь Куртуков
К Гриша (25.05.2005 21:37:30)
Дата 25.05.2005 21:50:09

Ре: а где

Tank destroyer - так назывались части, комплектовавшиеся М10. А сама машина глассифицировалась как Gun Motor Carriage
От Дмитрий Козырев
К Гриша (25.05.2005 08:51:15)
Дата 25.05.2005 09:39:09

"самоходная установка" ЧЕГО? (-)
От Гриша
К Дмитрий Козырев (25.05.2005 09:39:09)
Дата 25.05.2005 09:57:40

Что не понятно - слово "самоходная" или слово "установка"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Гриша (25.05.2005 09:57:40)
Дата 25.05.2005 10:02:37

Непонятно что именно "устанавливают" на "самоходную" :) (-)
От Бульдог
К Гриша (25.05.2005 08:51:15)
Дата 25.05.2005 09:12:13

ягды немецкие, Хетцер, Су-85, Су-100 - на САУ? (-)
От Андрей~ Н.Новгород
К Гриша (25.05.2005 08:51:15)
Дата 25.05.2005 08:57:21

Re: М8, М10,...

Ваше определение САУ?
СУ-100 - САУ?
От Гриша
К Андрей~ Н.Новгород (25.05.2005 08:57:21)
Дата 25.05.2005 09:02:22

Re: М8, М10,...

>Ваше определение САУ?
>СУ-100 - САУ?
Нет. Она СУ - бронированная машина предназначенная в основном для артиллерийского огня прямой наводкой.
От Андрей~ Н.Новгород
К Гриша (25.05.2005 09:02:22)
Дата 25.05.2005 09:09:28

Re: М8, М10,...

>Нет. Она СУ - бронированная машина предназначенная в основном для артиллерийского огня прямой наводкой.
И чего?

Она может стрелять как прямой наводкой, так и на дальние дистанциии. Вот не гаубица она это точно! Именно поэтому САУ - широкое понятие. А подразделение на истребители танков, штурмовые орудия и прочие - это от лукавого и уже внутри класса САУ.
От Гриша
К Андрей~ Н.Новгород (25.05.2005 09:09:28)
Дата 25.05.2005 10:00:51

Re: М8, М10,...

>>Нет. Она СУ - бронированная машина предназначенная в основном для артиллерийского огня прямой наводкой.
>И чего?

>Она может стрелять как прямой наводкой, так и на дальние дистанциии. Вот не гаубица она это точно! Именно поэтому САУ - широкое понятие. А подразделение на истребители танков, штурмовые орудия и прочие - это от лукавого и уже внутри класса САУ.

А кто это вам сказал? Тактика, технология изготовления - в этом САУ отличаются от СУ/штурмовых орудий больше чем СУ/штурмовые орудия отличаются от танков.
От Андрей~ Н.Новгород
К Гриша (25.05.2005 10:00:51)
Дата 25.05.2005 10:04:25

Re: М8, М10,...

>А кто это вам сказал? Тактика, технология изготовления - в этом САУ отличаются от СУ/штурмовых орудий больше чем СУ/штурмовые орудия отличаются от танков.

А по-подробнее можно?
И пример тогда "истинной" САУ?
От Гриша
К Андрей~ Н.Новгород (25.05.2005 10:04:25)
Дата 27.05.2005 01:09:35

Re: М8, М10,...

>>А кто это вам сказал? Тактика, технология изготовления - в этом САУ отличаются от СУ/штурмовых орудий больше чем СУ/штурмовые орудия отличаются от танков.
>
>А по-подробнее можно?
>И пример тогда "истинной" САУ?

В ВМВ - Веспе/Хуммель.
От Amstrong
К Гриша (25.05.2005 10:00:51)
Дата 25.05.2005 10:03:28

Ре: М8, М10,...

>А кто это вам сказал? Тактика, технология изготовления - в этом САУ отличаются от СУ/штурмовых орудий больше чем СУ/штурмовые орудия отличаются от танков.

чем эта тактика и технология изготовления отличаются?
От Гриша
К Amstrong (25.05.2005 10:03:28)
Дата 27.05.2005 01:14:17

Ре: М8, М10,...

>>А кто это вам сказал? Тактика, технология изготовления - в этом САУ отличаются от СУ/штурмовых орудий больше чем СУ/штурмовые орудия отличаются от танков.
>
>чем эта тактика и технология изготовления отличаются?
СУ и танки используются в поддержке пехоты стрельбой прямой наводкой. САУ поддерживают навесным огнем вне поля зрительности. СУ и танки как правило строят на одной ходовой части, они имеют тяжелую противоснарядную броню. САУ имеют противопульную и противоосколочную броню.
От Дмитрий Козырев
К Гриша (27.05.2005 01:14:17)
Дата 27.05.2005 12:40:48

Это Ваша собственная классификация? :)

> САУ поддерживают навесным огнем вне поля зрительности.

т.е. стрельба с открытых ОП для них запрещена категорически? Это вероятно должно быть закреплено в уставе? :)

А где они берут такой запас снарядов для стрельбы по невидимой цели? :)))
От Гриша
К Дмитрий Козырев (27.05.2005 12:40:48)
Дата 27.05.2005 18:25:30

Re: Это Ваша...

>> САУ поддерживают навесным огнем вне поля зрительности.
>
>т.е. стрельба с открытых ОП для них запрещена категорически? Это вероятно должно быть закреплено в уставе? :)

Нет, не категорически. Точно так же как танки могут вести огонь по вертолетам, но из за этого они не становятся единицой ПВО.

>А где они берут такой запас снарядов для стрельбы по невидимой цели? :)))

Специальные склады.