От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков
Дата 25.05.2005 21:23:04
Рубрики WWII;

Ре: Схема замысла...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Или хорошо по идее, но хромает исполнение?
>И по идее плохо и исполнение хромает.

А раскрыть?

>> Нужно ли было зарываться в землю?
>Это возможный вариант. Можно было бы еще создавать подвижные резервы.

Из кавалерии и танковых бригад?

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (25.05.2005 21:23:04)
Дата 25.05.2005 21:27:24

Ре: Схема замысла...

>>> Или хорошо по идее, но хромает исполнение?
>>И по идее плохо и исполнение хромает.
>
>А раскрыть?

Стратегическое наступление всюду сразу - худшая из идей. Удается только если это по сути уже не наступление, а преследование. В 1942 на Остфронте до преследования было далековато. Ну а про исполнение - сам небось в курсе.

>Из кавалерии и танковых бригад?

Весна 1942 - время формирования танковых корпусов и даже армий.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (25.05.2005 21:27:24)
Дата 25.05.2005 21:55:48

Ре: Схема замысла...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Стратегическое наступление всюду сразу - худшая из идей. Удается только если это по сути уже не наступление, а преследование. В 1942 на Остфронте до преследования было далековато.

"Всюду сразу" это не совсем точный термин. Удары наносились по ослабленным участками фронта. Скажем на юге наступали не против плотно построенных войск 1 ТГр в Донбассе, а южнее Харькова.

>>Из кавалерии и танковых бригад?
>Весна 1942 - время формирования танковых корпусов и даже армий.

В том числе по опыту зимнего наступления.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (25.05.2005 21:55:48)
Дата 25.05.2005 21:59:46

Ре: Схема замысла...

>"Всюду сразу" это не совсем точный термин. Удары наносились по ослабленным участками фронта.

Но по всему протяжению стратегического фронта. Это и есть "всюду сразу".
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (25.05.2005 21:59:46)
Дата 25.05.2005 22:21:45

Ре: Схема замысла...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"Всюду сразу" это не совсем точный термин. Удары наносились по ослабленным участками фронта.
>Но по всему протяжению стратегического фронта. Это и есть "всюду сразу".

Это не "всюду" и "преследование". Это несколько операций, чаще всего не связанных друг с другом. То же самое было в дальнейшем, когда до "преследования" было далеко.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (25.05.2005 22:21:45)
Дата 25.05.2005 22:28:17

Ре: Схема замысла...

>Это не "всюду" и "преследование".

Это именно "всюду". А что преследованиeм там не пахло я уже высказался выше. Поэтому, при том соотношении сил, замысел был изначально провальный.

> Это несколько операций, чаще всего не связанных друг с другом.

Вот-вот. Несвязанные друг с другом операции, но на всем протяжении стратегического фронта. Это и есть общее наступление - весь фронт более или менее одновременно "толкается" вперед.

> То же самое было в дальнейшем, когда до "преследования" было далеко.

Когда?
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (25.05.2005 22:28:17)
Дата 25.05.2005 22:31:26

Ре: Схема замысла...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Это не "всюду" и "преследование".
>Это именно "всюду".

"Всюду" это оставлений без внимания Донбасс, о котором я говорил выше. Участков, где сидели и курили хватало.

>> Это несколько операций, чаще всего не связанных друг с другом.
>Вот-вот. Несвязанные друг с другом операции, но на всем протяжении стратегического фронта. Это и есть общее наступление - весь фронт более или менее одновременно "толкается" вперед.

Не столько фронт "толкается", сколько наносятся поражения войскам противника на различных его участках.

>> То же самое было в дальнейшем, когда до "преследования" было далеко.
>Когда?

Лето-осень 1943 г. например.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (25.05.2005 22:31:26)
Дата 25.05.2005 22:59:36

Ре: Схема замысла...

>"Всюду" это оставлений без внимания Донбасс, о котором я говорил выше. Участков, где сидели и курили хватало.

Ну и? В стратегическом масштабе это общее наступление.

>Не столько фронт "толкается", сколько наносятся поражения войскам противника на различных его участках.

Да нет, именно фронт "толкается".

>>> То же самое было в дальнейшем, когда до "преследования" было далеко.
>>Когда?
>
>Лето-осень 1943 г. например.

Пример прекрасно иллюстрирует неудачность идеи общего стратегического наступления по всему фронту. Даже при существенном преимуществе в силах, наступление носило линейный характер, шло медленно и дало нам худшее за всю воину соотношение потерь.

Например, Смоленская операция - 225 километров шли почти два месяца - с 7 августа по 2 октября. А некоторые операции, типа Мгинской так и вовсе провалились.
От Аркан
К Исаев Алексей (25.05.2005 22:21:45)
Дата 25.05.2005 22:24:30

Кстати, "10 сталинских ударов" это всюду и сразу? Есть ли общие моменты? (-)
От Игорь Куртуков
К Аркан (25.05.2005 22:24:30)
Дата 25.05.2005 23:04:29

Нет.

Во-первых "10 сталинских ударов" - это пропагандистская формула, смесь бульдога с носорогом.

Если же взять реально обьединенную единым замыслом летне-осеннюю кампанию 1944 г., то там удары наносились последовательно - Белорусская, Львовско-Сандомирская, Ясско-Кишиневская. В результате каждый последующий участок удара оказывался ослабленным переброской резервов на предыдущие.
От Аркан
К Игорь Куртуков (25.05.2005 23:04:29)
Дата 26.05.2005 00:20:44

Вот. Могла ли такая схема сыграть в начале 1942? (-)
От Игорь Куртуков
К Аркан (26.05.2005 00:20:44)
Дата 26.05.2005 00:23:07

Нет.

Для такой сxемы нужно существенное общее превосxодство над противником, чтобы лишить его стратегических резервов. Тогда он не сможет подавать резервы из глубины, а вынужден будет маневрировать ими вдоль фронта.
От Белаш
К Игорь Куртуков (25.05.2005 23:04:29)
Дата 25.05.2005 23:55:44

"Игра на пианино", Лиддел-Гарт (-)