ВИФ2 NE : Ветка : Сказка(-)

От	Роман Алымов
К	Skipper
Дата	27.07.2000 17:03:26
Рубрики	WWII;

Сказка(-)

>Про такое кто-нибудь слыхал?

>***************************************

>In the Summer of 1943, the German and Russian Armies had faced each
>other for two years. While the most famous battles raged in places like
>Moscow and Stalingrad, the Wehrrmacht had also invaded from Finland,
>then a German ally. Their objective was at first Leningrad, then later
>to interfere with the flow of supplies from Murmansk. In the end they
>ultimately failed, but the entire Eastern Front was legendary for its
>harshness and lethality, and this sector was no exception. The war was
>closely fought.

>It was at this time and place that one of the most remarkable and
>under-reported events in the modern history of warfare took place, an
>event so ugly that the images of it remain burned in my brain years
>after reading about it. My source material is long gone, and I am
>working strictly from memory. Yet I am sure that I am correct, at least
>in the broad strokes.

>By some evil coincidence, German and Russian forces of roughly equal
>combat strength were simultaneously sent to occupy the same objective, a
>fairly low and anonymous piece of ground. There were as best I recall
>about 1500 Russians, and about 900 Germans, who were better trained and
>equipped thus compensating for their lack of numbers. All the men
>involved were from ordinary infantry units- these were not elite or
>specially indoctrinated men. They arrived at the same moment, and a
>sharp battle erupted.

>Then something truly hideous happened. To this day, no one knows
>exactly what. But the battle, though really purposeless strategically,
>became incredibly fierce. Both sides seemed to go utterly mad and lose
>all sense of humanity. Screaming Germans shot Russian medics trying to
>treat them, while Russians pulled pistols on Germans and killed them in
>the act of binding their wounds. Men trying to surrender were burned
>down where they stood by flame throwers. A terrible bloody rage arose,
>and the battle, though small, became arguably the most intense in modern
>history. No one seemingly cared if they survived, as long as the enemy
>was utterly wiped out to the last man. It was the most pure display of
>aggression I have ever read of. The men literally screamed in rage as
>they fought, ignoring cover and everything else but their raw hatred and
>the most animal of instincts. The soldiers of both nations were utterly
>reckless of their lives, and utterly merciless. I question wether they
>were really human for that time, but I fear they were.

>Both sides pretty much got their wish. There were a total of three
>shocked and shaken survivors (all German) out of 2400 men. (Russian
>records confirmed their unit was wiped out.) Other battles have seen one
>side or the other wiped out with considerable frequency, but only in
>this one case that I (or the author of the article) know of have two
>units ever came so close to annhilating each other in modern times.
>Thank God, the human race has known nothing like it since. That we are
>capable of such anger is terrifying to me.
>******************************

От	Albert
К	Роман Алымов (27.07.2000 17:03:26)
Дата	27.07.2000 17:13:05

У Мерецкова в мемуарах упоминаеться роща "Круглая""

где воевали части 206 охранной дивизии. Постараюсь найти и отсканерить этот кусок, типа того что немцы не сдавались и их всех замочили.
Удачи!

От	Роман Алымов
К	Albert (27.07.2000 17:13:05)
Дата	27.07.2000 17:35:36

Так тут другая история (+)

>где воевали части 206 охранной дивизии. Постараюсь найти и отсканерить этот кусок, типа того что немцы не сдавались и их всех замочили.
**** Не одна из сторон замочила другую (что запросто), а обе стороны взаимно замочили друг друга под ноль, что невозможно. Не говоря уже про глупости со стрельбой из пистолетов, которых у наших отродясь небыло.

От	Skipper
К	Роман Алымов (27.07.2000 17:35:36)
Дата	27.07.2000 17:43:09

Что и у офицеров не было?

> Не говоря уже про глупости со стрельбой из пистолетов, которых
> у наших отродясь небыло.

Хотя история мне тоже кажется того-с...

От	Роман Алымов
К	Skipper (27.07.2000 17:43:09)
Дата	27.07.2000 17:50:01

Как говорят бывалые местные - небыло (+)

Я говорил с двумя дедами в Холмово (граница Московской и Смоленской обла). Оба деда провели всё детство ползая по местным долинам смерти, и толк в этом деле знают. Они там были первыми, никаких чёрных в 43-47 годах небыло. Тогда ещё не копали, просто смотрели где трава растёт повыше, удобренная трупами, и подбирали там оружие какое хотели. Так вот, один из дедов сказал, что он так за всё время ни одного пистолета и не нашел, хотя искал специально. Винтовок - море, пулемёты, автоматы пореже, но ни одного пистолета. Вообще пистолет - вещь бесполезная.

От	Siberiаn
К	Роман Алымов (27.07.2000 17:50:01)
Дата	27.07.2000 21:03:49

Мужики - это можно объяснить(+)

>Я говорил с двумя дедами в Холмово (граница Московской и Смоленской обла). Оба деда провели всё детство ползая по местным долинам смерти, и толк в этом деле знают. Они там были первыми, никаких чёрных в 43-47 годах небыло. Тогда ещё не копали, просто смотрели где трава растёт повыше, удобренная трупами, и подбирали там оружие какое хотели. Так вот, один из дедов сказал, что он так за всё время ни одного пистолета и не нашел, хотя искал специально. Винтовок - море, пулемёты, автоматы пореже, но ни одного пистолета. Вообще пистолет - вещь бесполезная.
*****************************************
Просто пистолеты подбирали уцелевшие бойцы и первые искатели - иметь их было немножко престижно. ИМХО конечно
Siberian

От	Роман Алымов
К	Siberiаn (27.07.2000 21:03:49)
Дата	28.07.2000 10:00:47

Не, не тут-то было(+)

>*****************************************
>Просто пистолеты подбирали уцелевшие бойцы и первые искатели - иметь их было немножко престижно. ИМХО конечно
>Siberian
****Уцелевших там практически небыло - по словам лелов, через их деревню непрерывно шли пополнения на фронт, но они ни разу не видели чтобы кто-то возвращался - только раненые. В самой деревне огромные захоронения умерших в деревенских госпиталях. Так что всё, что туда попало - там и осталось.
А первыми искателями как раз и были эти деды (тогда-пацаны), до них там никто не проходил.

От	Поручик Баранов
К	Роман Алымов (27.07.2000 17:50:01)
Дата	27.07.2000 18:02:43

Re: Как говорят бывалые местные - небыло (+)

Добрый день!

>Вообще пистолет - вещь бесполезная.

Пистолет пистолету рознь...
В ближнем бою важнее всего останавливающее действие пули. А оно-то как раз было невысоким, что у вальтера, что у ТТ...

Вот у кольта калибра 11,43 - то, что надо. Неважно, куда попал из этой пушки - противник гарантировано вырублен на время рукопашной.

Такие пистолеты нам поставляли вместе с танками - штатное оружие американского командира танка.

С уважением, Поручик

От	Роман Алымов
К	Поручик Баранов (27.07.2000 18:02:43)
Дата	27.07.2000 18:08:08

А много их было, ближних боёв? (+)

Вообще пол совести конечно можно бы было и винтовки выкинуть - тоже бестолковое оружие.... И в обороне, и в наступлении... Народ ходил в атаку с ломами, к которым был штык привязан - и получал пулю или осколок на общем основании.