От Денис Лобко
К SerB
Дата 26.05.2005 12:05:15
Рубрики Современность; Космос;

Вопрос контрольный!

Гамарджобат, генацвале!

>Тенденциозность состоит в том, что несмотря на общую техническую отсталость, особенно в электронике, наряду с поражениями имеются и безусловные победы.

Насчёт электроники. Вроде как по ней мы начали отставать только в 70-х годов (когда начали копировать у американцев), а до этого шли "ноздря в ноздрю". Или я не прав?

С уважением, Денис Лобко.
От NV
К Денис Лобко (26.05.2005 12:05:15)
Дата 26.05.2005 12:23:09

Нет, это не так

>Насчёт электроники. Вроде как по ней мы начали отставать только в 70-х годов (когда начали копировать у американцев), а до этого шли "ноздря в ноздрю". Или я не прав?

не стали отставать, когда начали копировать (а собственно никогда копировать и не прекращали, даже и во времена ламповых приборов), а вот когда осознали глубину отставания, вот тогда и начали масштабно копировать. Однако причины отставания сложные, это и банальная нехватка ресурсов, в том числе человеческих, и ряд неверных решений (технических) и неправильных оценок перспектив этих решений, и позднее осознание факта перехода многих задач из области научной в область инженерную.

Виталий
От Iva
К NV (26.05.2005 12:23:09)
Дата 26.05.2005 15:43:08

Согласен.

Привет!

> и позднее осознание факта перехода многих задач из области научной в область инженерную.

И плохая работа с этими инженерными проблемами - входит в жизнь даже термин "внедрение" - т.е. система отвергает все новое, мешающее спокойному выполнению плановых показателей. Хотя сама болезнь еще с 30-х.


Владимир
От Андю
К NV (26.05.2005 12:23:09)
Дата 26.05.2005 12:37:14

Подпишусь под этим. (+)

Приветствую !

>позднее осознание факта перехода многих задач из области научной в область инженерную.

"Абсолютно колбаса" (c)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Денис Лобко (26.05.2005 12:05:15)
Дата 26.05.2005 12:21:24

Пораньше начали отставать, ИМХО (+).

Приветствую !

Отсюда и возникли "копирование", и "вычислительные машины Единой Серии", и "обязательный зарубежный аналог" и пр., что, парадоксально (а теперь -- очевидно) только отставание усилили. И, ИМХО, в целом ты прав -- копирование во многом сгубило отечественные наработки. Хотя, ИМХО же, их, как и многие научные программы (коды) в основном сгубила уже "катастройка" и продолжающаяся деиндустриализация на б. "советском пространстве".

Плюс, насколько я знаю, у нас всегда были жуткие проблемы с элементной базой, из-за национального "раздолбайства", только поошряемого кривой пром./эконом. политикой и размещением подобных производств на перефирии (Кавказ, например).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tarasv
К Андю (26.05.2005 12:21:24)
Дата 26.05.2005 12:28:50

Re: Угу элетронику лабала жуткая провынцыя:)

>Плюс, насколько я знаю, у нас всегда были жуткие проблемы с элементной базой, из-за национального "раздолбайства", только поошряемого кривой пром./эконом. политикой и размещением подобных производств на перефирии (Кавказ, например).

Киев, Минск, Зеленоград, Казань конечно глухие провинции ну а если серьезно Ереван это скорее исключение из правил, к тому-же спроектированная (но не производимая!!!) там 1046 была отличной машиной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андю
К tarasv (26.05.2005 12:28:50)
Дата 26.05.2005 12:35:33

Вы сообщения, на которые отвечаете, читаете или просто "догадываетесь" ? (+)

Приветствую !

> Киев, Минск, Зеленоград, Казань конечно глухие провинции ну а если серьезно Ереван это скорее исключение из правил, к тому-же спроектированная (но не производимая!!!) там 1046 была отличной машиной.

Какая "машина", мил человек ? Я говорил об "элементной базе" (Армения, Молдавия и пр.), кот. военприёмка на московском космическом "ящике" моего бати браковала ящиками. Если не вагонами.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tarasv
К Андю (26.05.2005 12:35:33)
Дата 26.05.2005 12:45:41

Re: Ну и много ее в Ереване делали кроме пресловутых К50-6?

>Какая "машина", мил человек ? Я говорил об "элементной базе" (Армения, Молдавия и пр.), кот. военприёмка на московском космическом "ящике" моего бати браковала ящиками. Если не вагонами.

Основные поставщики комплектухи были далеко не Молдавия и Армения. Проценты выхода годных для военки на том-же Квазаре я тоже знаю:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Colder
К tarasv (26.05.2005 12:45:41)
Дата 26.05.2005 13:13:15

Комплектуха - это прежде всего Зеленоград и Фрязино (-)
От SerB
К tarasv (26.05.2005 12:28:50)
Дата 26.05.2005 12:31:43

За Ереван кстати могу и наехать :-)

Приветствия!

У меня жена из тамошнего оптического института ;-)
Там кстати проектировались зондирующие лазеры для "Фобосов".

Удачи - SerB
От tarasv
К SerB (26.05.2005 12:31:43)
Дата 26.05.2005 12:40:43

Re: Проектировать они умели бесспорно но вот производство наладить :( (-)
От doctor64
К SerB (26.05.2005 12:31:43)
Дата 26.05.2005 12:36:01

Не знаю что там проектировали...

>Там кстати проектировались зондирующие лазеры для "Фобосов".
Но армянские микросхемы "с дымком" и электролитические конденсаторы меняли сразу, все равно подохнут.
От SerB
К doctor64 (26.05.2005 12:36:01)
Дата 26.05.2005 12:40:52

За микросхемы наезжать не буду. Жена к ним отношения не имеет :-) (-)
От Андю
К SerB (26.05.2005 12:40:52)
Дата 26.05.2005 12:52:26

Дык. И про коньяк я ничего плохого тоже не говорил. ;-) (-)
От Pavel
К Денис Лобко (26.05.2005 12:05:15)
Дата 26.05.2005 12:20:34

Re: Вопрос контрольный!

Доброго времени суток!
>Насчёт электроники. Вроде как по ней мы начали отставать только в 70-х годов (когда начали копировать у американцев), а до этого шли "ноздря в ноздрю". Или я не прав?
ИМХО, таки всегда отставали и копировали, (что в принципе нормально).Могли сделать неплохие вещи, но качественных скачков не было.Делали неплохие аналоговые машины, а у них уже цифровые, сделали неплохие на транзисторах(БЭСМ-6, скажем), а у них уже микросхемы, тут как раз и скатились к копированию, аналоги PDP, IBM-РС, самих логических микросхем и.т.д.

С уважением! Павел.
От tarasv
К Денис Лобко (26.05.2005 12:05:15)
Дата 26.05.2005 12:19:23

Re: Не правы

>Насчёт электроники. Вроде как по ней мы начали отставать только в 70-х годов (когда начали копировать у американцев), а до этого шли "ноздря в ноздрю". Или я не прав?

ИС (не танк а интегральные схемы) в СССР появились именно в процессе копирования. а до этого конь не валялся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андю
К tarasv (26.05.2005 12:19:23)
Дата 26.05.2005 12:26:07

Зато он "валялся" в других местах, по-видимому. (+)

Приветствую !

> ИС (не танк а интегральные схемы) в СССР появились именно в процессе копирования. а до этого конь не валялся.

Опять же, что называть "копированием"...

Но эта тема вечна на Форуме, как "портянки vs. носки" или "танки в ноябре 41-го под Севастополем". ;-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tarasv
К Андю (26.05.2005 12:26:07)
Дата 26.05.2005 13:01:57

Re: Хочу знать эти места связанные с электроникой

>Опять же, что называть "копированием"...

Микросхемы? Чистое дралово на уровне кристала, собственные проработки в гибридных и операционных усилителях, но несколько позже. Это на уровне комплектухи. На уровне систем и изделий близкие или превосходящие - исключение.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лёша Волков
К tarasv (26.05.2005 13:01:57)
Дата 26.05.2005 15:59:39

Re: Хочу знать...

Первые ИС в СССР были созданы практически одновременно с США и раньше, чем в Европе.
Вот очень хороший ресурс по истории развития ИТ в УССР/Украине: http://museum.e-ukraine.org/museum-map_r.html
и, в частности, по ИС: http://museum.e-ukraine.org/Micro_r.html
Стоит ознакомиться, прежде чем говорить про тотальное отставание.
От tarasv
К Лёша Волков (26.05.2005 15:59:39)
Дата 26.05.2005 17:15:46

Re: Неубедительно

>и, в частности, по ИС: http://museum.e-ukraine.org/Micro_r.html
>Стоит ознакомиться, прежде чем говорить про тотальное отставание.

Кто сказал что тотальное? Были разработки на уровне (не много) и были опережающие (единицы).

А теперь о статье - какое отношение к вычтехнике имеют аналоговые гибридные схемы? Могу сказать - никакого. Кстати о том что они у нас разрабатывались самостоятельно я в своем постинге написал. Первые МОП микросхемы в Европе? Но позвольте ЕС ЭВМ была на ТТЛ и ЭСЛ, а МОП тогда больше подходили для в часов, калькуляторов и прочего ширпотреба. Почем в статье обойдены вопросы творческого вклада в разработку серий К580 и К1810 или неприятно писать о травлении с последующей микросъемкой? ;-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)