От Олег...
К Лёша Волков
Дата 26.05.2005 17:35:26
Рубрики Современность; Флот;

Кастрюля не очень подходит для эсперимента...

Истина размножается спорами...
>>Можете эксперимент провести - оставьте
>>на зиму где-нибудь жестяную и рядом алюминиевую консервные банки...
>>Посмотрите, что с ними будет на след. год...
>>Если вообще найдете алюминиевую...
>
>:-) Старая алюминиевая кастрюля на даче уже не один год под открытым небом валяется. Да и провода электрические на ЛЭП, они тоже алюминиевые.

Провода ЛЭП, что мне попадались в лесу - все сплошь железные...
Алюминиевые не счохраняются...

Кастрбюля для эксперимента подходит плохо - потому что гнить будет очень долго,
даже не смотря на то, что сгниет гораздо быстрее аналогичной железной...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лёша Волков
К Олег... (26.05.2005 17:35:26)
Дата 26.05.2005 17:52:47

Re: Кастрюля не

>>:-) Старая алюминиевая кастрюля на даче уже не один год под открытым небом валяется. Да и провода электрические на ЛЭП, они тоже алюминиевые.
>
>Провода ЛЭП, что мне попадались в лесу - все сплошь железные...
>Алюминиевые не счохраняются...

Провода на всех современных ЛЭП - алюминиевые. Висят десятилетиями. Под дождём, снегом, в любую погоду.
От Warrior Frog
К Лёша Волков (26.05.2005 17:52:47)
Дата 26.05.2005 18:19:21

Они биметалические (+)

Здравствуйте, Алл

>Провода на всех современных ЛЭП - алюминиевые. Висят десятилетиями. Под дождём, снегом, в любую погоду.

Люминевый "верх" с несущей стальной проволокой.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Лёша Волков
К Warrior Frog (26.05.2005 18:19:21)
Дата 26.05.2005 18:35:00

Re: Они биметалические

>Люминевый "верх" с несущей стальной проволокой.

Это провода АС. В них действительно токонесущие алюминиевые жилы на стальном сердечнике. Но он никак положительно в плане коррозионной стойкости не влияет, чисто для придания механической прочности проводу. Есть ещё провода А - алюминиевые без стального сердечника.
От Kirill
К Олег... (26.05.2005 17:35:26)
Дата 26.05.2005 17:47:23

А почему кастрюля не подходит?

Разве толщина стенки кастрюли больше толщины стенки корабля/катера?
Кстати, у меня такая же история, алюминиевые кастрюли много лет стоят на воздухе на даче и не гниют.
От Олег...
К Kirill (26.05.2005 17:47:23)
Дата 26.05.2005 17:49:35

Re: А почему...

Истина размножается спорами...

Потому что Вам долго ждать потребуется, чтобы убедиться, что люминий гниет быстрее железа...

>Разве толщина стенки кастрюли больше толщины стенки корабля/катера?

И что, у Вас кастрюла так долго уже валяется на улице? :о)...

>Кстати, у меня такая же история, алюминиевые кастрюли много лет стоят на воздухе на даче и не гниют.

И что у Вас на участках мусор валяется, по многу лет? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Elliot
К Олег... (26.05.2005 17:49:35)
Дата 26.05.2005 18:46:27

Re: А почему...

>Потому что Вам долго ждать потребуется, чтобы убедиться, что люминий гниет быстрее железа...

>И что, у Вас кастрюла так долго уже валяется на улице? :о)...

> Потому как алюминиевый - сгниет ПОЛНОСТЬЮ лет за пять-десять...
отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1041258.htm

Заверяю Вас, что вполне обычные алюминивые кастрюли живут на открытом воздухе больше и 5-ти, и 10-ти лет. Точнее, жили, пока Союз не кончился и не начался массовый сбор цветмета многоразличными люмпенами. Что-то меня гложут определённые сомнения по поводу того, что толщина корпуса Г-5 составляла тот же несчастный миллиметр, что и толщина стенок кастрюли.

Может пора перестать спорить и признать свою ошибку? Или, хотя бы, привести доказательства особой "гниючести" Г-5.
От Олег...
К Elliot (26.05.2005 18:46:27)
Дата 26.05.2005 21:12:23

Да Вы все не о том!

Истина размножается спорами...

>Заверяю Вас, что вполне обычные алюминивые кастрюли живут на открытом воздухе больше и 5-ти, и 10-ти лет.

Хорошо, проживут кастрюли и 5 и 10 лет, я же не о том вообсче!

>Может пора перестать спорить и признать свою ошибку?

Хорошо, я признаю свою ошибку, если Вы мне покажите, где именно я утверждал,
что алюминиевая кастрюля не продержится и 5-10 лет...

>Или, хотя бы, привести доказательства особой "гниючести" Г-5.

Так что, к катерам уже вернулись, или все-же на кастрюлях остановимся?
Насчет быстрого выхода из строя катеров Г-5 по причине коррозии
еще перед войной писалось... Читайте тукаменты...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (26.05.2005 21:12:23)
Дата 30.05.2005 11:13:09

Современный пример...

>>Или, хотя бы, привести доказательства особой "гниючести" Г-5.
>
>Так что, к катерам уже вернулись, или все-же на кастрюлях остановимся?
>Насчет быстрого выхода из строя катеров Г-5 по причине коррозии
>еще перед войной писалось... Читайте тукаменты...

Возьмите где нибудь паспорт от дюралюминиевой моторной лодки или от подвесного лодочного мотора (он,ксти,тоже изготовлен главным образом из дюраля).Почитайте там раздел об эксплуатации изделия в морской воде.Думаю,вопросов про "гниючесть" Г-5 у Вас больше не возникнет.
Алюминий и соленая вода - это несовместимые вещи.Геиет от соли махом.Меня в свое время угораздило на кухне отделать край мойки вокруг раковины дюралевым уголком - сгнил меньше чем за два года,хотя толщина была милиметра 2
От Генри Путль
К Олег... (26.05.2005 21:12:23)
Дата 27.05.2005 09:18:16

Re: Да Вы...

И Вам не болеть!

>>Может пора перестать спорить и признать свою ошибку?
>
>Хорошо, я признаю свою ошибку, если Вы мне покажите, где именно я утверждал,
>что алюминиевая кастрюля не продержится и 5-10 лет...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1041347.htm

Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворов
От Elliot
К Олег... (26.05.2005 21:12:23)
Дата 27.05.2005 07:52:03

Re: Да Вы...

>>Может пора перестать спорить и признать свою ошибку?
>
>Хорошо, я признаю свою ошибку, если Вы мне покажите, где именно я утверждал,
>что алюминиевая кастрюля не продержится и 5-10 лет...

Вы говорили это про Г-5. Корпус Г-5 тоньше кастрюли? Да/нет?
Кастрюли на воздухе живут дольше 10 лет? Да/нет?
Металл Г-5 отличается от металла кастрюли в плане коррозионной стойкости? Да/нет? Если да, то доказательства, плз.

>>Или, хотя бы, привести доказательства особой "гниючести" Г-5.
>
>Так что, к катерам уже вернулись, или все-же на кастрюлях остановимся?

Кастрюля Вам была приведена как пример коррозионной стойкости алюминия на открытом воздухе. Данным нам в ощущениях, тыскыть.

>Насчет быстрого выхода из строя катеров Г-5 по причине коррозии
>еще перед войной писалось... Читайте тукаменты...

А что, они перед войной таки памятниками работали? Или всё-таки в морской воде бултыхались? Или морская вода и воздух + пресная вода осадков для Вас одно и то же?
От Олег...
К Elliot (27.05.2005 07:52:03)
Дата 27.05.2005 12:59:44

Re: Да Вы...

Истина размножается спорами...

>Вы говорили это про Г-5. Корпус Г-5 тоньше кастрюли? Да/нет?

Интересно, откуда мне знать какой толщины у вас кастрюли?
Да еще да/нет? Да, нет... И?
Помниться видел кастрюлю, у которой стенки миллиметров 10 были -
она имеется ввиду?
Обычная пармейская кастрюля...

>Кастрюли на воздухе живут дольше 10 лет? Да/нет?

Еще раз - про кастрюли Вам, наверное, виднее...
У меня даже дачи нет...

>Металл Г-5 отличается от металла кастрюли в плане коррозионной стойкости? Да/нет?

Откуда мне знать, что Вы пристали ко мне с ээтими кастрбюлями?
Я не спец по кастрюлям, я совершенно не в курсе какой там металл!

>Если да, то доказательства, плз.

А какие Ваши доказательства, что не отличается?
Плиззз...

>Кастрюля Вам была приведена как пример коррозионной стойкости алюминия на открытом воздухе.

Замечательное сравнение... Торпедный катер и кастрюли...
Надеюсь, эта тема, наряду с пиллерсом и подбашенными коробками
войдет в аналы Форума! :о)...

>Данным нам в ощущениях, тыскыть.

Вам дано, мне нет... Ну нет у меня никакого опыта с кастрюлями :о)

>А что, они перед войной таки памятниками работали? Или всё-таки в морской воде бултыхались? Или морская вода и воздух + пресная вода осадков для Вас одно и то же?

И по самолетам тоже самое - корродировали...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (27.05.2005 12:59:44)
Дата 27.05.2005 13:43:34

Re: Да Вы...

>Откуда мне знать, что Вы пристали ко мне с ээтими кастрбюлями?
>Я не спец по кастрюлям, я совершенно не в курсе какой там металл!
Вы не спец по кастрюлям, а вероятно спец по корозионным свойствам алюминия?
Спорить похоже с вами, даже приводя кучу аргументов и не одним и не двумя людьми бесполезно.
Это вас характеризует...
От Олег...
К Kirill (27.05.2005 13:43:34)
Дата 27.05.2005 16:02:18

Вам со мной - спорить бесполезно...

Истина размножается спорами...

>Вы не спец по кастрюлям, а вероятно спец по корозионным свойствам алюминия?

Я документы читаю иногда... Гдя черным по белому написоно, что алюминиевый Г-5
гниет значительно быстрее деревянных или железных катеров...
Мне этого достаточно...

>Спорить похоже с вами, даже приводя кучу аргументов и не одним и не двумя людьми бесполезно.

Потому что Вам поспорить хочется, а ответ Вы уже заранее знаете...
Это я понял еще по дискуссии про Финляндию...
Мне же интересно узнать что-то новое...

Потому и спортить Вам со мной бесполезно - интереса в самом споре я не вижу...

>Это вас характеризует...

Меня много чего характеризует, однако ярлык не рекомендую на меня вешать,
бо проколитесь... Многие пытались ужо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (27.05.2005 16:02:18)
Дата 27.05.2005 16:05:26

Гы гы...

>А на воздухе - аллюминий сохраняется намного ХУЖЕ железа...
Это ВАША фраза?
От Олег...
К Kirill (27.05.2005 16:05:26)
Дата 27.05.2005 16:08:52

Re: Гы гы...

Истина размножается спорами...

Алюминиевая консервная банка в лесу сгнивает до серой трухи за год-два,
а жестяные валяются годами...
Это Вам о чем-нибудь говорит?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (27.05.2005 16:08:52)
Дата 27.05.2005 16:17:18

Re: Гы гы...

>Алюминиевая консервная банка в лесу сгнивает до серой трухи за год-два,
>а жестяные валяются годами...
>Это Вам о чем-нибудь говорит?
Ничего не говорит. У меня другие наблюдения. Стальная банка до дыр ржавеет, а пивная дюралька аж блестит. С годами.
От Олег...
К Kirill (27.05.2005 16:17:18)
Дата 27.05.2005 16:32:27

Re: Гы гы...

Истина размножается спорами...

>Ничего не говорит. У меня другие наблюдения.

А у меня - именно такие... Причем многолетние...
Я даже консервы в походы в юности покупал
именно в алюминиевых банках -
чтобы не тащить потом обратно пустые банки...

>Стальная банка до дыр ржавеет, а пивная дюралька аж блестит. С годами.

Алюминий вообще-то разный бывает,
возможно эти банки сделаны из другого алюминия...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (27.05.2005 16:32:27)
Дата 27.05.2005 16:43:45

Какой такой разный алюминий?

>Алюминий вообще-то разный бывает,
>возможно эти банки сделаны из другого алюминия...
Вот посмотрел таблицу Менделева. Там только один Al стоит.:)
А если он по вашему предположению разный (в смысле один гниет на воздухе, а другой не гниет), то в оборонной промышленности будут выбирать именно тот, который на воздухе гниет? Причем быстрее железа?
От Олег...
К Kirill (27.05.2005 16:43:45)
Дата 27.05.2005 17:31:55

Re: Какой такой...

Истина размножается спорами...

>Вот посмотрел таблицу Менделева. Там только один Al стоит.:)

Вы валентность там еще посмотрите, сделайте соотвествующие выводы -
что более устойчиво - Алюминий или Феррум?

Более стойкими могуть быть различные сплавы алюминия с чем-то,
многие из которых только после войны и появились...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (27.05.2005 17:31:55)
Дата 27.05.2005 17:36:07

Re: Какой такой...

>Более стойкими могуть быть различные сплавы алюминия с чем-то,
>многие из которых только после войны и появились...
Речь идет о довоенном алюминии? Ладно, я вам в понедельник предъявлю визуальные доказательства.
От Олег...
К Kirill (27.05.2005 17:36:07)
Дата 27.05.2005 17:40:16

Re: Какой такой...

Истина размножается спорами...

Только если ввиде катера Г-5...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (27.05.2005 17:40:16)
Дата 27.05.2005 19:03:11

А в виде солдатского котелка не потянет? (-)
От Олег...
К Kirill (27.05.2005 19:03:11)
Дата 27.05.2005 20:12:12

Не потянет...

Истина размножается спорами...

Поскольку жалобы на быстро гниющий Г-5 я видел,
а по котелкам жалоб не видел...
В принципе, вполне возможно,
что катер гораздо более сложное устройство и гнил он,
как тут уже говорилось, в местах соединения пар железо/алюминий,
что для катера было вполне достаточно - ведь,
в отличие от кастрюли или котелка,
катеру гнить целиком не нужно - достаточно ослабить конструкцию...

Ну и опять же - вопрос почему алюминиевая банка
сгнивает быстрее железной - остается...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (27.05.2005 20:12:12)
Дата 30.05.2005 03:45:48

У меня лодка дюралевая...

Еще от отца осталась,1972 года выпуска,и никаких следов гниения.А вот в одном месте,в кглу на полочке,где в свое время банку с солью разбили,все шубой пошло.А на станции у нас вовсю еще лодки 50-х годов стоят.И не сгнили до сих пор.Кстпти,делали эти самые алюминиевые лодки в СССР в основном как раз на авиационных заводах,видимо в цехах ширпотреба.Подозреваю,что и дюралевый лист,видимо,из авиационной некондиции был.
От Kirill
К Олег... (27.05.2005 20:12:12)
Дата 27.05.2005 23:56:21

Потянет, но для вас вряд ли...

>Истина размножается спорами...

>Поскольку жалобы на быстро гниющий Г-5 я видел,
>а по котелкам жалоб не видел...
В соленой воде?
>Ну и опять же - вопрос почему алюминиевая банка
>сгнивает быстрее железной - остается...
Она не может сгнивать быстрее железной по физическим свойствам алюминия. Опять налицо ваше упорное желание доказать свою правоту, основанную только на ваших фантазиях. Понимаю, сморозили глупость, не хочется расписываться в собственном незнании предмета.
Кстати, а может быть заодно все таки мне расскажете, из каких источников (с цифрами, пожалуйста) вы узнали, что армия СССР в 30-х годах была чуть-чуть сильнее армии Финляндии?
От Олег...
К Kirill (27.05.2005 23:56:21)
Дата 28.05.2005 01:16:11

И вот еще что...

Истина размножается спорами...

Проанализировав наш с Вами диалог, решимл занести Вас в Игнор...
Поскольку как ни странно, даже в результате потраченной массы времени
истина так и не родилась, по какой-то причине...

Странно, но факт...

Как и товарища Elliot-а...
От Kirill
К Олег... (28.05.2005 01:16:11)
Дата 29.05.2005 21:43:40

Пойдусь напьюсь с горя... :))) (-)
От Олег...
К Kirill (27.05.2005 23:56:21)
Дата 28.05.2005 01:08:12

Re: Потянет, но

Истина размножается спорами...

>Она не может сгнивать быстрее железной...

Однако, сгнивает... Очевидное - невероятное прямо...

>...по физическим свойствам алюминия.

Это каким таким физическим свойствам?

>Опять налицо ваше упорное желание доказать свою правоту, основанную только на ваших фантазиях.

Фантазиях? Это каких?

>Понимаю, сморозили глупость, не хочется расписываться в собственном незнании предмета.

Это-ж какой предмет изучает скорость гниения консервных банок?

>Кстати, а может быть заодно все таки мне расскажете, из каких источников (с цифрами, пожалуйста) вы узнали, что армия СССР в 30-х годах была чуть-чуть сильнее армии Финляндии?

А что, это не так?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Kirill (27.05.2005 16:17:18)
Дата 27.05.2005 16:18:06

Re: Гы гы...

>Ничего не говорит. У меня другие наблюдения. Стальная банка до дыр ржавеет, а пивная дюралька аж блестит. С годами.

Пивная банка защитное покрытие имеет.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Kirill
К Роман (rvb) (27.05.2005 16:18:06)
Дата 27.05.2005 16:20:00

Краска?

Дык она как раз листьями и снегом смывается за зиму, это я не спорю. А какое еще покрытие?
От Kirill
К Олег... (26.05.2005 17:49:35)
Дата 26.05.2005 17:54:28

Re: А почему...

>>Разве толщина стенки кастрюли больше толщины стенки корабля/катера?
>
>И что, у Вас кастрюла так долго уже валяется на улице? :о)...
20 лет минимум. >И что у Вас на участках мусор валяется, по многу лет? :о)
Вы никогда не признаете свою неправоту и пытаетесь уйти в сторону?
Объясняю. На даче (которую моя семья имеет с 1955 года) для хоз. нужд (удобрения там и т.п.) используется одна и та же старая посуда. В конкретном случае - в том числе и алюминиевые кастрюли. Объяснение принимается?