От Исаев Алексей
К Максим Гераськин
Дата 28.04.2001 13:54:06
Рубрики WWII;

Re: Предлог to

Доброе время суток,

>>случае to можно перевести "для того, чтобы"
>Т.е. "для того чтобы", это не цель?

Я только уточняю, чтобы со стороны было понятно, как переводим.

>>>А то получается, что hydrogenation units ничего не производят.
>>Если весь абзац прочитать, то видно, что производят. Следующая фраза:
>>hydroforming unit to increase the octane number and aromaticity of straight-run(прямогонный) AND(выделено мной) hydrogenated gasoline, and an alkylation and butane dehydrogenation unit to produce iso-octane.
>Значится назначение hydrogenation

Гидроформинг! А не гидрогенация. Т.е. явно не одно и то же.

>units есть increase the octane number and aromaticity of straight-run(прямогонный) ANDhydrogenated gasoline.
>А откуда берется hydrogenated gasoline?

Из гидрогенационных юнитов, поставленных последовательно. См. предыдущую фразу.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 13:54:06)
Дата 28.04.2001 14:17:10

Гидрокрекинг

Скорее всег имел место быть гидрокрекинг:
hydrogenation units operating in series, and a catalytic cracking unit
ГИДРОКРЕКИНГ – процесс переработки нефти и ее продуктов, сочетающий крекирование и гидрирование сырья...; в зависимости от условий процесса и типа сырья можно получать: из бензина – сжиженный газ; из керосиновых фракций, вакуумных дистиллятов и остаточных компонентов нефти – бензины, реактивные и дизельные топлива; из гача и парафина – высокоиндексные масла и т.д.; г. применяют в производстве бензинов, реактивных и дизельных топлив, при этом выход светлых нефтепродуктов возрастает до 70% от нефти
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 14:17:10)
Дата 28.04.2001 14:22:19

Гидрокрекинг!=гидрогенизации (-)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 14:22:19)
Дата 28.04.2001 14:34:53

Умно

однако, речь о том, что
гидрокрекинг=гидрогенизация+крекирование
Имеются установки для гидрогенизации и крекирования.
Вместе они составлят комплекс для гидрогрекинга.
Вопросы?

На всякий случай
ГИДРОГЕНИЗАЦИЯ, то же, что гидрирование.
http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?topicnumber=15002&search=%E3%E8%E4%F0%EE%E3%E5%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF#srch0

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 14:34:53)
Дата 28.04.2001 14:40:52

Ну дык

Доброе время суток,

>однако, речь о том, что
>гидрокрекинг=гидрогенизация+крекирование
>Имеются установки для гидрогенизации и крекирования.
>Вместе они составлят комплекс для гидрогрекинга.
>Вопросы?

Ответы! :-)
Есть процесс гидрирования, есть гидрирования совместно с крекингом. Потому и называются по-разному. С тем же успехом можно утверждать, что крекинг и гидрокрекинг это одно и то же. Идут разные химические реакции, ставить знак равенства на основании похожести названий некорректно.

>На всякий случай
>ГИДРОГЕНИЗАЦИЯ, то же, что гидрирование.

Угу. Я постил определение.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Daniel
К Исаев Алексей (28.04.2001 14:40:52)
Дата 30.04.2001 13:41:49

Re: Ну дык

Приветствую

Я вот еще какую ссылочку нашел :

http://www.cheresources.com/refining5.shtml

Всего хорошего.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 14:40:52)
Дата 28.04.2001 14:52:57

Re: Ну дык

>Есть процесс гидрирования, есть гидрирования совместно с крекингом. Потому и называются по-разному.

Как это верно, Ватсон.

>С тем же успехом можно утверждать, что крекинг и гидрокрекинг это одно и то же.

Ссылку, pls

>Идут разные химические реакции, ставить знак равенства на основании похожести названий некорректно.

Ну, какие там на самом деле шли реакции, мы не знаем. А вот сочетание установок гидрирования и крекирования указывают на то, что шел процесс гидрокрекинга, сочетающий крекирование и гидрирование сырья. Остальное бритвочкой режем.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 14:52:57)
Дата 28.04.2001 15:04:25

Re: Ну дык

Доброе время суток,

>>С тем же успехом можно утверждать, что крекинг и гидрокрекинг это одно и то же.
>Ссылку, pls

На что ссылку?

>>Идут разные химические реакции, ставить знак равенства на основании похожести названий некорректно.
>Ну, какие там на самом деле шли реакции, мы не знаем.

Если поискать по ссылкам, которые я давал, то знаем. :-)

>А вот сочетание установок гидрирования и крекирования указывают на то, что шел процесс гидрокрекинга, сочетающий крекирование и гидрирование сырья. Остальное бритвочкой режем.

Угу. Крекинг угля, как новое слово в топливной энгергетике. Максим, пора заявку в Нобелевский комитет подавать. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:04:25)
Дата 28.04.2001 15:12:44

Описание реакции на фабрике в Niedersachswerfen

>Если поискать по ссылкам, которые я давал, то знаем. :-

Ну и где ссылка на сабж?

С уважением, Максим Гераськин
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:04:25)
Дата 28.04.2001 15:11:38

Re: Ну дык

>Угу. Крекинг угля, как новое слово в топливной энгергетике. Максим, пора заявку в Нобелевский комитет подавать. :-)

Крекинг продуктов гидрогенизации угля - обычное дело.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (28.04.2001 15:11:38)
Дата 28.04.2001 15:14:04

Re: Ну дык

Доброе время суток,

>>Угу. Крекинг угля, как новое слово в топливной энгергетике. Максим, пора заявку в Нобелевский комитет подавать. :-)
>Крекинг продуктов гидрогенизации угля - обычное дело.

И где про это написано? И, главное, что написано?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:14:04)
Дата 28.04.2001 15:49:25

Re: Ну дык

>>Крекинг продуктов гидрогенизации угля - обычное дело.
> И где про это написано? И, главное, что написано?

Например:
==================
http://www.pmicro.kz/KRG/Pres/big/inv1.htm
Институт органического синтеза и углехимии ЦКО НАНРК.
Создание минизавода по каталитической гидрогенизации угля и тяжелых нефтяных остатков с последующей переработкой угольной нефти, включающий крекинг и риформинг продуктов ожинения угля.
Автомобильный бензин, горючий газ, дизельное топливо, мазут, тяжелый остаток для дорожного покрытия
==================

Т.е. исходное сырье - тяжелые фракции нефти и уголь.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:04:25)
Дата 28.04.2001 15:10:37

крекинг = гидрокрекинг

>>С тем же успехом можно утверждать, что крекинг и гидрокрекинг это одно и то же.
>>Ссылку, pls
>На что ссылку?

На сабж

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 15:10:37)
Дата 28.04.2001 15:12:50

??? гидрокрекинг!=крекинг (-)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:12:50)
Дата 28.04.2001 15:14:20

Тогда поясни

Ты написал: "С тем же успехом можно утверждать, что крекинг и гидрокрекинг это одно и то же".

Докажи свое утверждение


С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 15:14:20)
Дата 28.04.2001 15:17:05

Re: Тогда поясни

Доброе время суток,

>Ты написал: "С тем же успехом можно утверждать, что крекинг и гидрокрекинг это одно и то же".

>Докажи свое утверждение

Умножение, деление и вычитание это разные арифметические действия? Докажи это!


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:17:05)
Дата 28.04.2001 15:27:40

Re: Тогда поясни

>>Ты написал: "С тем же успехом можно утверждать, что крекинг и гидрокрекинг это одно и то же".
>
>>Докажи свое утверждение
>
>Умножение, деление и вычитание это разные арифметические действия? Докажи это!

Надо ли это понимать как твое нежелание доказывать свое утверждение?

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 15:27:40)
Дата 28.04.2001 15:39:37

Re: Тогда поясни

Доброе время суток,

>>Умножение, деление и вычитание это разные арифметические действия? Докажи это!
>Надо ли это понимать как твое нежелание доказывать свое утверждение?

Как нежелание доказывать, что умножение и деление и гидрирогенизация и крекинг это разные процессы.
До крекинга угля уже договорились, думаю пока хватит.

>С уважением, Максим Гераськин
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:39:37)
Дата 28.04.2001 15:59:38

Доказательство различия операций

Множества результатов умножения и деления различны
2*3=6
2+3=5

Хотя и частично пересекаются
2*2=4
2+2=4

Операции, дающие несовпадающие результаты суть разные операции. чтд.

Теперь ты докажи, что крекинг и гидрокрекинг это одно и то же.

>До крекинга угля уже договорились, думаю пока хватит.

Дык это ты договорился, почему-то приравняв крекинг и гидрокрегинг:
МГ:А вот сочетание установок гидрирования и крекирования указывают на то, что шел процесс гидрокрекинга, сочетающий крекирование и гидрирование сырья
АИ:Крекинг угля, как новое слово в топливной энгергетике

Я, как это очевидно,говорил про гидрокрекинг. Впрочем, если ты докажешь идентичность процессов крекинга и гидрокрегинга, то....получится что ты опять договорился до крекинга угля

С уважением, Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (28.04.2001 15:59:38)
Дата 28.04.2001 16:00:35

Хе-хе, очепятался. Множества результатов умножения и сложения(-)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:04:25)
Дата 28.04.2001 15:09:50

Крекинг угля

>Угу. Крекинг угля, как новое слово в топливной энгергетике. Максим, пора заявку в Нобелевский комитет подавать. :-)

Ты забыл, что рассматриваем не крекинг, а гидрокрекинг. Перед крекингом идет гидрирование угля, в результате гидрирования получаем, например, coal tar.

С уважением,
Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 13:54:06)
Дата 28.04.2001 14:14:30

Re: Предлог to

>>А откуда берется hydrogenated gasoline?
>
>Из гидрогенационных юнитов, поставленных последовательно. См. предыдущую фразу.

Неа. Это есть aviation gasoline полученный после catalytic cracking на предыдущем этапе.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 14:14:30)
Дата 28.04.2001 14:21:43

Re: Предлог to

Доброе время суток,

>Неа. Это есть aviation gasoline полученный после catalytic cracking на предыдущем этапе.

Угу. Тогда фраза hydroforming unit to increase the octane number and aromaticity of straight-run(прямогонный) AND(выделено мной) hydrogenated gasoline, and an alkylation and butane dehydrogenation unit to produce iso-octane звучит просто идиотски ибо союзом "И" объединены два компонента, которые якобы суть одно и то же.

Попробую для наглядности построить аналогичную фразу "В операции участвовали стрелковые и стрелковые бригады."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 14:21:43)
Дата 28.04.2001 14:44:29

Re: Предлог to

>звучит просто идиотски ибо союзом "И" объединены два компонента, которые якобы суть одно и то же.

Как же-с одно и тоже. Один газолин получен гидрокрегингом угля, другой гидрокрекингом нефти.
Например. Точение на токарном станке дерева и металла суть разные операции, требующие разной остнастки. Однако называются одинаково - точение.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 14:44:29)
Дата 28.04.2001 14:50:21

%-[ ] А-а-а

Доброе время суток,


>Как же-с одно и тоже. Один газолин получен гидрокрегингом угля,

О сколько нам открытий чудных...
"КРЕКИНГ (англ. cracking, букв. расщепление)"(С)Кирилл и Мефодий. И что же расщепляется в угле, который С. Наверное на атомарный водород его крекингом расщепляют, однозначно.

>Например. Точение на токарном станке дерева и металла суть разные операции, требующие разной остнастки. Однако называются одинаково - точение.

Конечно, но когда предлагается крекинг угля осуществлять, то это равносильно предложению сваривать древесину или точить пластилин.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 14:50:21)
Дата 28.04.2001 14:56:35

Поясняю

>"КРЕКИНГ (англ. cracking, букв. расщепление)"(С)Кирилл и Мефодий. И что же расщепляется в угле, который С. Наверное на атомарный водород его крекингом расщепляют, однозначно.

Ты забыл, что рассматриваем не крекинг, а гидрокрекинг. Перед крекингом идет гидрирование, в результате гидрирования получаем, например, coal tar.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 14:56:35)
Дата 28.04.2001 15:12:06

Re: Поясняю

Доброе время суток,

>Ты забыл, что рассматриваем не крекинг, а гидрокрекинг. Перед крекингом идет гидрирование, в результате гидрирования получаем, например, coal tar.

Неужели? :-) И какая реакция получения дегтя гидрированием?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:12:06)
Дата 28.04.2001 15:28:15

Re: Поясняю

>Неужели? :-) И какая реакция получения дегтя гидрированием?

"присоединение водорода к органическим соединениям"

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 15:28:15)
Дата 28.04.2001 15:40:39

Re: Поясняю

Доброе время суток,

>"присоединение водорода к органическим соединениям"

А где написано, что таким способом получают деготь(ссылочку)?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:40:39)
Дата 28.04.2001 16:11:08

Или, скажем, так

Я сразу написал "например, coal tar"
А может, и не coal tar, а угольную нефть, (которую они могли обозвать coal tar).
Про крекинг уголной нефти см. Мухина:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/97378.htm

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 16:11:08)
Дата 28.04.2001 16:25:52

Re: Или, скажем,...

Доброе время суток,

>Я сразу написал "например, coal tar"
>А может, и не coal tar, а угольную нефть, (которую они могли обозвать coal tar).

Только с сильного бодуна. Поскольку это "каменноугольная смола", см. http://www.multilex.ru/online.htm

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (28.04.2001 16:25:52)
Дата 28.04.2001 16:36:19

Смотри внимательней! (+)

>>А может, и не coal tar, а угольную нефть, (которую они могли обозвать coal tar).
>Только с сильного бодуна. Поскольку это "каменноугольная смола", см.

rock tar - сырая нефть.
Соответственно по аналогии coal tar вполне можно читать как угольню нефть.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (28.04.2001 16:36:19)
Дата 28.04.2001 16:50:44

Re: Смотри внимательней!

Доброе время суток,

>rock tar - сырая нефть.

Угу. А coal tar - деготь. Все четко, разные термины разный перевод. И нечего выдумывать.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 16:50:44)
Дата 28.04.2001 16:53:00

Не совсем

>>rock tar - сырая нефть.
>
>Угу. А coal tar - деготь.

tar - деготь
coal tar - угольная смола

Так что не все так четко

С уважением, Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 16:25:52)
Дата 28.04.2001 16:34:28

Re: Или, скажем,...

>>Я сразу написал "например, coal tar"
>>А может, и не coal tar, а угольную нефть, (которую они могли обозвать coal tar).
>
>Только с сильного бодуна.

И не такие перлы встречаются в неспециализированных изданиях. Статья то не химическая, а: Strategic Air Attack on the German oil Industry.

С уважением, Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:40:39)
Дата 28.04.2001 16:06:41

Re: Поясняю

>А где написано, что таким способом получают деготь(ссылочку)?

Значит, про реакцию вопросов нет. Хорошо.

Статья Даниэля.
The installation was to have included two vapor-phase hydrogenation units operating in series, and a catalytic cracking unit to convert COAL TAR and crude oil distillate to aviation gasoline

Можно понять и таким образом: two vapor-phase hydrogenation units производят деготь из угля, из дегтя уже делают газолин.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 16:06:41)
Дата 28.04.2001 16:16:53

Re: Поясняю

Доброе время суток,

>>А где написано, что таким способом получают деготь(ссылочку)?
>Значит, про реакцию вопросов нет. Хорошо.

Про какую реакцию? Я пока не вижу доказательств, что деготь получают гидрированием.7

>Статья Даниэля.
>The installation was to have included two vapor-phase hydrogenation units operating in series, and a catalytic cracking unit to convert COAL TAR and crude oil distillate to aviation gasoline

>Можно понять и таким образом: two vapor-phase hydrogenation units производят деготь из угля, из дегтя уже делают газолин.

Только для этого утверждения нужно доказать существование процесса получения дегтя из угля гидрогенизацией.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 16:16:53)
Дата 28.04.2001 16:32:15

Re: Поясняю

>Только для этого утверждения нужно доказать существование процесса получения дегтя из угля гидрогенизацией.

Дык, Алексей, вопрос-то темный. Возможность производства авиационного газолина из угля путем исключительно гидрогенизации тоже не доказана. Зато есть конкретные сведения о получении гидрогенизацией угольной нефти из угля, которую затем крекируют. Вот и приходится интерпретирвать сумбурные в части химии описания резельтатов стратегических налетов (статья Даниэля), чтобы подогнать под реальность. Ты же понимаешь эту статью буквально, как истину в последней инстанции.

С уважением, Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 16:16:53)
Дата 28.04.2001 16:28:03

Про реакцию

>Про какую реакцию?

Та же сам спросил:
>И какая реакция получения дегтя гидрированием?

Ответ: "присоединение водорода к органическим соединениям". Ты согласен, что к углю нужно присоединить водород?

С уважением, Максим Гераськин