От Исаев Алексей
К Максим Гераськин
Дата 28.04.2001 14:21:43
Рубрики WWII;

Re: Предлог to

Доброе время суток,

>Неа. Это есть aviation gasoline полученный после catalytic cracking на предыдущем этапе.

Угу. Тогда фраза hydroforming unit to increase the octane number and aromaticity of straight-run(прямогонный) AND(выделено мной) hydrogenated gasoline, and an alkylation and butane dehydrogenation unit to produce iso-octane звучит просто идиотски ибо союзом "И" объединены два компонента, которые якобы суть одно и то же.

Попробую для наглядности построить аналогичную фразу "В операции участвовали стрелковые и стрелковые бригады."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 14:21:43)
Дата 28.04.2001 14:44:29

Re: Предлог to

>звучит просто идиотски ибо союзом "И" объединены два компонента, которые якобы суть одно и то же.

Как же-с одно и тоже. Один газолин получен гидрокрегингом угля, другой гидрокрекингом нефти.
Например. Точение на токарном станке дерева и металла суть разные операции, требующие разной остнастки. Однако называются одинаково - точение.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 14:44:29)
Дата 28.04.2001 14:50:21

%-[ ] А-а-а

Доброе время суток,


>Как же-с одно и тоже. Один газолин получен гидрокрегингом угля,

О сколько нам открытий чудных...
"КРЕКИНГ (англ. cracking, букв. расщепление)"(С)Кирилл и Мефодий. И что же расщепляется в угле, который С. Наверное на атомарный водород его крекингом расщепляют, однозначно.

>Например. Точение на токарном станке дерева и металла суть разные операции, требующие разной остнастки. Однако называются одинаково - точение.

Конечно, но когда предлагается крекинг угля осуществлять, то это равносильно предложению сваривать древесину или точить пластилин.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 14:50:21)
Дата 28.04.2001 14:56:35

Поясняю

>"КРЕКИНГ (англ. cracking, букв. расщепление)"(С)Кирилл и Мефодий. И что же расщепляется в угле, который С. Наверное на атомарный водород его крекингом расщепляют, однозначно.

Ты забыл, что рассматриваем не крекинг, а гидрокрекинг. Перед крекингом идет гидрирование, в результате гидрирования получаем, например, coal tar.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 14:56:35)
Дата 28.04.2001 15:12:06

Re: Поясняю

Доброе время суток,

>Ты забыл, что рассматриваем не крекинг, а гидрокрекинг. Перед крекингом идет гидрирование, в результате гидрирования получаем, например, coal tar.

Неужели? :-) И какая реакция получения дегтя гидрированием?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:12:06)
Дата 28.04.2001 15:28:15

Re: Поясняю

>Неужели? :-) И какая реакция получения дегтя гидрированием?

"присоединение водорода к органическим соединениям"

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 15:28:15)
Дата 28.04.2001 15:40:39

Re: Поясняю

Доброе время суток,

>"присоединение водорода к органическим соединениям"

А где написано, что таким способом получают деготь(ссылочку)?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:40:39)
Дата 28.04.2001 16:11:08

Или, скажем, так

Я сразу написал "например, coal tar"
А может, и не coal tar, а угольную нефть, (которую они могли обозвать coal tar).
Про крекинг уголной нефти см. Мухина:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/97378.htm

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 16:11:08)
Дата 28.04.2001 16:25:52

Re: Или, скажем,...

Доброе время суток,

>Я сразу написал "например, coal tar"
>А может, и не coal tar, а угольную нефть, (которую они могли обозвать coal tar).

Только с сильного бодуна. Поскольку это "каменноугольная смола", см. http://www.multilex.ru/online.htm

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (28.04.2001 16:25:52)
Дата 28.04.2001 16:36:19

Смотри внимательней! (+)

>>А может, и не coal tar, а угольную нефть, (которую они могли обозвать coal tar).
>Только с сильного бодуна. Поскольку это "каменноугольная смола", см.

rock tar - сырая нефть.
Соответственно по аналогии coal tar вполне можно читать как угольню нефть.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (28.04.2001 16:36:19)
Дата 28.04.2001 16:50:44

Re: Смотри внимательней!

Доброе время суток,

>rock tar - сырая нефть.

Угу. А coal tar - деготь. Все четко, разные термины разный перевод. И нечего выдумывать.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 16:50:44)
Дата 28.04.2001 16:53:00

Не совсем

>>rock tar - сырая нефть.
>
>Угу. А coal tar - деготь.

tar - деготь
coal tar - угольная смола

Так что не все так четко

С уважением, Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 16:25:52)
Дата 28.04.2001 16:34:28

Re: Или, скажем,...

>>Я сразу написал "например, coal tar"
>>А может, и не coal tar, а угольную нефть, (которую они могли обозвать coal tar).
>
>Только с сильного бодуна.

И не такие перлы встречаются в неспециализированных изданиях. Статья то не химическая, а: Strategic Air Attack on the German oil Industry.

С уважением, Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 15:40:39)
Дата 28.04.2001 16:06:41

Re: Поясняю

>А где написано, что таким способом получают деготь(ссылочку)?

Значит, про реакцию вопросов нет. Хорошо.

Статья Даниэля.
The installation was to have included two vapor-phase hydrogenation units operating in series, and a catalytic cracking unit to convert COAL TAR and crude oil distillate to aviation gasoline

Можно понять и таким образом: two vapor-phase hydrogenation units производят деготь из угля, из дегтя уже делают газолин.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.04.2001 16:06:41)
Дата 28.04.2001 16:16:53

Re: Поясняю

Доброе время суток,

>>А где написано, что таким способом получают деготь(ссылочку)?
>Значит, про реакцию вопросов нет. Хорошо.

Про какую реакцию? Я пока не вижу доказательств, что деготь получают гидрированием.7

>Статья Даниэля.
>The installation was to have included two vapor-phase hydrogenation units operating in series, and a catalytic cracking unit to convert COAL TAR and crude oil distillate to aviation gasoline

>Можно понять и таким образом: two vapor-phase hydrogenation units производят деготь из угля, из дегтя уже делают газолин.

Только для этого утверждения нужно доказать существование процесса получения дегтя из угля гидрогенизацией.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 16:16:53)
Дата 28.04.2001 16:32:15

Re: Поясняю

>Только для этого утверждения нужно доказать существование процесса получения дегтя из угля гидрогенизацией.

Дык, Алексей, вопрос-то темный. Возможность производства авиационного газолина из угля путем исключительно гидрогенизации тоже не доказана. Зато есть конкретные сведения о получении гидрогенизацией угольной нефти из угля, которую затем крекируют. Вот и приходится интерпретирвать сумбурные в части химии описания резельтатов стратегических налетов (статья Даниэля), чтобы подогнать под реальность. Ты же понимаешь эту статью буквально, как истину в последней инстанции.

С уважением, Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.04.2001 16:16:53)
Дата 28.04.2001 16:28:03

Про реакцию

>Про какую реакцию?

Та же сам спросил:
>И какая реакция получения дегтя гидрированием?

Ответ: "присоединение водорода к органическим соединениям". Ты согласен, что к углю нужно присоединить водород?

С уважением, Максим Гераськин