От Николай Поникаров
К Олег...
Дата 26.05.2005 17:17:16
Рубрики Современность; Флот;

Re: Что такое...

День добрый.

>>Угу, и въезд в эти города был совершенно свободный, и проход на пирсы свободный, и на корабли пущали :))))
>
>А что, нет? Простите, я просто не в кусре...

Мог ли в 30-50е турист (не маньяк - любитель кораблей) из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград, полюбоваться кораблями БФ? А, приехав в Крым, кораблями ЧФ? А побывать на корабле?

Так что в деле патриотической пропаганды настоящие корабли никак не заменяют памятники.

>Что значит "простому народу для оборения не доступный"?
>Кто такой простой народ и что такое обозрение?

Памятник - это когда его могут посетить все имеющие хоть слабое желание. А не маньяки, готовые пролезать под колючую проволоку :)

>И почему такие орудия вполне сохранились до нашего времени в Финляндии, например...

Именно.

>>И не сделали из фортов памятники по той же причине - никакому ведомству это не надо было :(
>
>Вот и я про то же... Какому ведомтству это вообще могло быть надо?

По хорошему - и Минкультуры, и Идеологическому отделу обкома КПСС, и комсомолу.

>>"Аврора" стала памятником только благодаря училищу Фрунзе. Порезали бы ее как миленькую, но удался плавный переход: учебный корабль - несамоходная учебная база - плавказарма с музеем для внутреннего пользования - плавказарма с музеем общего доступа - музей.
>
>Ну и у многих кораблей была возможность пройти тот же путь?

Нет. Я как раз и говорю, что даже "Аврора", важейший идеологический символ государства, выжила лишь благодаря училищу и только в виде муляжа.

С уважением, Николай.
От Олег...
К Николай Поникаров (26.05.2005 17:17:16)
Дата 26.05.2005 17:31:51

Re: Что такое...

Истина размножается спорами...

>Мог ли в 30-50е турист (не маньяк - любитель кораблей)

Турист в то время - именно маньяк-любитель...
Или как Вы представляете себе туриста 30-50-х?

>из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград, полюбоваться кораблями БФ? А, приехав в Крым, кораблями ЧФ?

А что, не мог? Я просто не знаю...

>А побывать на корабле?

На кораблю можно было попасть - это было проще, чем попасть в военную часть,
а и туда попадали при надобности...
На корабли даже пускали иностранных туристов - при заходах в "брежественных визитах"...

>Так что в деле патриотической пропаганды настоящие корабли никак не заменяют памятники.

Вот именно, что НАСТОЯЩИЕ, а не памятники...
Действующие нужны корабли, а не памятники...
А то у нас один "Кузя" и ходит с "Петром великим"...
Вот и весь флот...

>Памятник - это когда его могут посетить все имеющие хоть слабое желание.

Ну и как мне, желающему, живущему даже в слолице нашей Родины -
Москве, намприер, в середине 30-х, попасть в Крым - посмотреть на такой памятник?

>По хорошему - и Минкультуры, и Идеологическому отделу обкома КПСС, и комсомолу.

И когда они появились - эти министерства?
Вы Павла Корчагина, чтоль, почитайте...
Какие памятники и зачем?

>Нет. Я как раз и говорю, что даже "Аврора", важейший идеологический символ государства, выжила лишь благодаря училищу и только в виде муляжа.

Так и я про то же... Ну не нуджны никому памятники за исключением редкой кучки идиотов-маньяков типа нас :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (26.05.2005 17:31:51)
Дата 27.05.2005 14:07:54

Re: Что такое...

>Турист в то время - именно маньяк-любитель...
>Или как Вы представляете себе туриста 30-50-х?
Нормальный такой турист. Значок помнится был, "Турист СССР". Книжка у меня есть 1951-го года "Туристские путешествия", описывающие правила походов, сборки снаряжения, маршруты и т.п.
>>из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград, полюбоваться кораблями БФ? А, приехав в Крым, кораблями ЧФ?
>А что, не мог? Я просто не знаю...
Вы в курсе, что и Кронштадт, и Севастополь, и Балтийск были закрытыми городами и попасть туда можно было только по спец. пропуску?
>На кораблю можно было попасть - это было проще, чем попасть в военную часть,
>а и туда попадали при надобности...
Каким образом можно было попасть на корабль или в в/ч простому обывателю?
>Ну и как мне, желающему, живущему даже в слолице нашей Родины -
>Москве, намприер, в середине 30-х, попасть в Крым - посмотреть на такой памятник?
Купить билет и поехать отдыхать с семьей на Черное море. Думаете в 30-х годах это не практиковалось? И если памятник находится не на территории в/ч или закрытого города, то любуйтесь на здоровье.
>И когда они появились - эти министерства?
>Вы Павла Корчагина, чтоль, почитайте...
>Какие памятники и зачем?
Похоже что вы чересчур начитались сочинениями Николая Островского. :)))
От Олег...
К Kirill (27.05.2005 14:07:54)
Дата 27.05.2005 15:54:47

Re: Что такое...

Истина размножается спорами...

>Нормальный такой турист. Значок помнится был, "Турист СССР". Книжка у меня есть 1951-го года "Туристские путешествия", описывающие правила походов, сборки снаряжения, маршруты и т.п.

Угу... Только к современному "туризму" по испаниям-турциям
это не имеет никакого отношения, понимаете?

Или там описывается в каких отелях в Крыму лучше остановиться?

>Вы в курсе, что и Кронштадт, и Севастополь, и Балтийск были закрытыми городами и попасть туда можно было только по спец. пропуску?

С КАКОГО года???

Вы в курсе, что человек в 30-е - 50-е вообще не мог попасть в Кронштадт,
просто потому что ему там делать было нечего?...
Поэтому и пропуска такие были практически не нужны...

>Каким образом можно было попасть на корабль или в в/ч простому обывателю?

Простите, а ЧТО ДЕЛАТЬ прростому обывателю,
если он не шпион, не военный, не родственник солдата/матроса
на корабле или в ВЧ???

>Купить билет и поехать отдыхать с семьей на Черное море.

КУДА? В то время ездили только в Кисловодск, Гагры, Пятигорск и - пактически все!!!
Этого вполне хватало на всю страну...

>Думаете в 30-х годах это не практиковалось?

В таких масштабах как теперь - естественно нет...

>И если памятник находится не на территории в/ч или закрытого города, то любуйтесь на здоровье.

Давайте поставим корапь в Кисловодске?
Там и так было на что посмотреть
в то время людям, которые жили тогда...

>Похоже что вы чересчур начитались сочинениями Николая Островского. :)))

А Вы в школе не читали, чтоль?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (27.05.2005 15:54:47)
Дата 27.05.2005 16:14:55

Re: Что такое...

>Угу... Только к современному "туризму" по испаниям-турциям
>это не имеет никакого отношения, понимаете?
>Или там описывается в каких отелях в Крыму лучше остановиться?
А причем тут современный туризм? Посмотрите в словаре значение слова "турист".
>С КАКОГО года???
>Вы в курсе, что человек в 30-е - 50-е вообще не мог попасть в Кронштадт,
>просто потому что ему там делать было нечего?...
>Поэтому и пропуска такие были практически не нужны...
Тогда почему вы сомневаетесь в том, что в 30-50-х годах любому человеку было легко осуществить мечту посмотреть на корабли воено-морского флота?
>>Каким образом можно было попасть на корабль или в в/ч простому обывателю?
>Простите, а ЧТО ДЕЛАТЬ прростому обывателю,
>если он не шпион, не военный, не родственник солдата/матроса
>на корабле или в ВЧ???
ПОСМОТРЕТЬ на корабль, черт его побери! :)))
>>Купить билет и поехать отдыхать с семьей на Черное море.
>КУДА? В то время ездили только в Кисловодск, Гагры, Пятигорск и - пактически все!!!
>Этого вполне хватало на всю страну...
Ага, ага. И в Одессу не ездили, и в Ялту не ездили, и в Гурзуф не ездили.
Я потихонечку начинаю сомневаться в ваших глубоких знаниях жизни 30-х годов... :)))
>В таких масштабах как теперь - естественно нет...
А причемтут масштабы? Вы сказали, что в 30-х годах человек мог легко попасть на корабль ВМФ чтобы просто его посмотреть.
>>Похоже что вы чересчур начитались сочинениями Николая Островского. :)))
>
>А Вы в школе не читали, чтоль?
Читал, но мне он запал в душу гораздо меньше чем вам. :)))
От Олег...
К Kirill (27.05.2005 16:14:55)
Дата 27.05.2005 16:25:58

Re: Что такое...

Истина размножается спорами...

>А причем тут современный туризм? Посмотрите в словаре значение слова "турист".

По куррортам с "памятниками-кораблями" ездят "туристы"
ввиде молодых мам с ребенками и т.д...
Вовсе не те "туристы", которые носят рюкзаки и спять в палатках...
Но называются они все равно так же - туристы...
Позвоните в любое туристическое агенство - спросите :о)

>Тогда почему вы сомневаетесь в том, что в 30-50-х годах любому человеку было легко осуществить мечту посмотреть на корабли воено-морского флота?

Да, наверное не любому... Все-таки конкурсы были в военно-морские заведения...

>ПОСМОТРЕТЬ на корабль, черт его побери! :)))

Зачем "посмотреть на корапь" нужно человеку, который этим ну не занимается???
Ну я дейсвительно не понмаю...
Вот кто это должен быть - этот человек, которому вдруг,
ни с того, ни с сего захотелось посмотреть на корапь?

>Ага, ага. И в Одессу не ездили, и в Ялту не ездили, и в Гурзуф не ездили.

В Одессу - отдыхать!? В Гурзуф - в 50-е годы???

>А причемтут масштабы? Вы сказали, что в 30-х годах человек мог легко попасть на корабль ВМФ чтобы просто его посмотреть.

При желании, конечно...
Потому как такое желание, если оно возникало,
у нормального человека должно было заканчиваться службой на этом корабле...
Или рядом с таким кораблем...

Или я чего не понимаю,
может привидете примерно хоть КТО этот человек?
Я Вам расскажу, как он мог посмотреть на корабль...

>Читал, но мне он запал в душу гораздо меньше чем вам. :)))

Мне не в душу, а в пямять "запал"... Если уж читал что-то,
то помнить нужно, иначе смысл потраченного времени в чем?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (27.05.2005 16:25:58)
Дата 27.05.2005 17:02:49

Уф... Еще разик.

>Или как Вы представляете себе туриста 30-50-х?
из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград, полюбоваться кораблями БФ?
приехав в Крым, кораблями ЧФ?

ВАШ ВОПРОС: >А что, не мог? Я просто не знаю
Так вот знайте, не мог. Потому что военно-морские базы закрыты для простых туристов, маньяков и прочих любителей фортификции! :)))
>Да, наверное не любому... Все-таки конкурсы были в военно-морские заведения...
>Зачем "посмотреть на корапь" нужно человеку, который этим ну не занимается???
>Ну я дейсвительно не понмаю...
>Вот кто это должен быть - этот человек, которому вдруг,
>ни с того, ни с сего захотелось посмотреть на корапь?
Выше ваши рассуждения. М-да... При чем тут конкурсы?

>В Одессу - отдыхать!? В Гурзуф - в 50-е годы???
Вы вообще в курсе, что "Веселых ребят" с Утесовым и Орловой в 30-е годы снимали в Крыму на тамошних пляжах и в Ласточкином гнезде? И будете утверждать что туда никто не ездил отдыхать? Почитайте Зощенко, Булгакова... Впрочем да, это мне надо ходить в библиотеку, а вы уже все прочли.

>Потому как такое желание, если оно возникало,
>у нормального человека должно было заканчиваться службой на этом корабле...
>Или рядом с таким кораблем...
Ага. А желание посмотреть на Исакиевский собор должно было закончиться учебой в семинарии. Вы вообще вчитываетесь в смысл вами же написанного? :))))
От Олег...
К Kirill (27.05.2005 17:02:49)
Дата 27.05.2005 17:24:08

Re: Уф... Еще...

Истина размножается спорами...

>из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград,
Зачем?

>приехав в Крым,?
Зачем?

Вы понимаете, что тогда просто приехать в Крым или Ленинград было
ну трудно... Нужно было иметь какую-то ЦЕЛЬ...
Так ЗАЧЕМ Вы приехали в Крым?

>Так вот знайте, не мог. Потому что военно-морские базы закрыты для простых туристов, маньяков и прочих любителей фортификции! :)))

"Закрыты" они с гораздо более позднего времени... Вы, наверное, это знаете, да?
Так меня интерисует более раннее время - 30-50-е годы...

>Выше ваши рассуждения. М-да... При чем тут конкурсы?

Человек, которому хочется посмотреть на корабли,
видимо, должен был стать военным моряком...
Или зачем ему вдруг должно вот захотеться посмотреть на корабли?
Конкурсы были в военно-морские училища...

>Ага. А желание посмотреть на Исакиевский собор должно было закончиться учебой в семинарии. Вы вообще вчитываетесь в смысл вами же написанного? :))))

Исакиевский Собор - ПАМЯТНИК архитектуры... На памятники смотрят...
Их именно для этого и строят...

Вы хотите сказать, что у народа были проблемы с просмотром и этого памятника?

Илми может представляете себе ситуацию, чтобы шахтер
поехал за 1000 км смотреть именно Исакиевский Собор в 1950-м году?

Понимаете, что посмотреть на памятник архитектуры
- не одно и тоже что посмотреть на "корабли"?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (27.05.2005 17:24:08)
Дата 30.05.2005 03:34:47

Re: Уф... Еще...

>>из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград,
>Зачем?

А по самым разным причинам.Начиная от того,что к родственникам приехал,и кончая тем,что именно музеи посмотреть.
Вы не поверите,но например,еще в 30-х ,например,в Москву и Питер ездили,чтобы попасть на спектакль в театр.

>>приехав в Крым,?
>Зачем?

Аналогично

>Вы понимаете, что тогда просто приехать в Крым или Ленинград было
>ну трудно... Нужно было иметь какую-то ЦЕЛЬ...
>Так ЗАЧЕМ Вы приехали в Крым?

Очень даже можно было приехать,причем именно просто так,неорганизованно,так сказать.

>>Так вот знайте, не мог. Потому что военно-морские базы закрыты для простых туристов, маньяков и прочих любителей фортификции! :)))
>
>"Закрыты" они с гораздо более позднего времени... Вы, наверное, это знаете, да?
>Так меня интерисует более раннее время - 30-50-е годы...

Насчет 30-х не скажу,а вот в конце 40=х Кронштадт был уже закрыт

>>Выше ваши рассуждения. М-да... При чем тут конкурсы?
>
>Человек, которому хочется посмотреть на корабли,
>видимо, должен был стать военным моряком...
>Или зачем ему вдруг должно вот захотеться посмотреть на корабли?
>Конкурсы были в военно-морские училища...

Странная логика.Можно подумать,что все участники данного форума - сплошь кадровые военнослужащие

>>Ага. А желание посмотреть на Исакиевский собор должно было закончиться учебой в семинарии. Вы вообще вчитываетесь в смысл вами же написанного? :))))
>
>Илми может представляете себе ситуацию, чтобы шахтер
>поехал за 1000 км смотреть именно Исакиевский Собор в 1950-м году?

Насчет шахтера не скажу,но именно простые люди ездили.Вот моя мама например,в 1947 г. ездила из Пошехонья в Москву,еще будучи школьницей.Именно посмотреть.
От Kirill
К Олег... (27.05.2005 17:24:08)
Дата 27.05.2005 17:34:04

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1042188.htm (-)
От Олег...
К Kirill (27.05.2005 17:34:04)
Дата 27.05.2005 17:39:21

М-да... (-)
От Banzay
К Kirill (27.05.2005 14:07:54)
Дата 27.05.2005 14:18:31

Из Питера полюбоваться Кронштатом легко....

Приветсвую!

как поступаю фанаты боевых кораблей - элементарно...
Содятся в рамбове на паром до кронштата билет туда-обратно и плывут до кронштатского порта... КПП не в рамбове а в кронштате на выходе в город...
и не сходя с парома обратно...
просто и со вкусом...

" ... мы построили сверхзащищенную сиситему связи и два лейтенанта вретят ею как могут? -Я не обещал что она будет защищена от идиотов!!!" (с)



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Kirill
К Banzay (27.05.2005 14:18:31)
Дата 27.05.2005 14:22:22

Я так, кстати в 84-м что ли году катался...

Приветсвую!
Убей не помню боевых кораблей. Форты, мимо которых проплывали помню, а вот кораблей нет. Это не значит конечно, что их там не было... :)
В Балтийске и Севастополе такой номер точно не пройдет. Был и там и там (после открытия, ессно). Подозреваю, что во Владике тоже проблематично.
От GAI
К Олег... (26.05.2005 17:31:51)
Дата 27.05.2005 04:25:13

Вы удивитесь...

>>Мог ли в 30-50е турист (не маньяк - любитель кораблей)
>
>Турист в то время - именно маньяк-любитель...
>Или как Вы представляете себе туриста 30-50-х?

но туризм,причем именно в СССР,таки в те годы существовал.Насчет 30-х не скажу,а вот после войны организованый,или плановый туризм вполне себе существовал.Не в таких,конечно,масштабах,как сейчас,поскольку народ беднее был,но существовал.Особенно в европейской части,где расстояния поменьше

>>из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград, полюбоваться кораблями БФ? А, приехав в Крым, кораблями ЧФ?
>
>