От Аркан
К Андю
Дата 26.05.2005 15:23:35
Рубрики WWII; Армия;

А расскрыть? Откуда увереность? Скольку у свисов было дивизий? (-)
От Андю
К Аркан (26.05.2005 15:23:35)
Дата 26.05.2005 17:34:56

И главное -- нафиг это немцам ? Французов они и так разбили. :-) (-)
От Андю
К Аркан (26.05.2005 15:23:35)
Дата 26.05.2005 17:15:06

Ето общее впечатление от : (+)

Приветствую !

1. Прочитанного про период 1939-40 гг. в Европе. Армия "гельветов" отмобилизована, обучена и вооружена. От танков до "Мессеров". Боевой дух есть, благородная цель -- тоже. Полно хорошо замаскированных укреплений, что немаловажно для горной страны.

2. Невозможности, с моей т.з., "блицкрига", таки основной немецкой новации. Хотя, "трупами БЫ завалили БЫ".

3. Готовности швейцарцев к войне у себя дома. Эдакая "зимняя война", но для немцев.

В детелях же я вопросом не занимался, про число дивизий не скажу.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Eugene
К Андю (26.05.2005 17:15:06)
Дата 26.05.2005 19:12:28

Отличная аналогия!

>Эдакая "зимняя война", но для немцев.
********************************************
Разве что погодные условия могут быть легче.
В сферическом вакууме немцы могут ведь наступать и в лучшее для сухопутной войны время года.

С уважением, Евгений.
От Ярослав
К Андю (26.05.2005 17:15:06)
Дата 26.05.2005 17:41:49

кстати

еще и насколько помню нехилый запас хим оружия и готовность его применить по стране агресору
От Chestnut
К Аркан (26.05.2005 15:23:35)
Дата 26.05.2005 15:37:16

Re: А расскрыть?...

Дивизий у них было, сколько было боеспособного мужского населения. А в случае оккупации у каждого мужика в доме было оружие, причём не охотничьи двустволки, а винтовки с боекомплектом, плюс умение им действовать, а главное -- решимость им действовать.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (26.05.2005 15:37:16)
Дата 26.05.2005 15:39:46

Одно дело увязнуть в обороне, другое партизаны. Последнего сколько угодно

Не страшно
От Chestnut
К Аркан (26.05.2005 15:39:46)
Дата 26.05.2005 15:43:32

а у немцев был опыт удачной войны в горных условиях, с противником, который

сопротивляется, а не бежит, как королевская югославская армия (открывая дорогу в тыл грекам, кстати)?

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (26.05.2005 15:43:32)
Дата 26.05.2005 15:52:46

Вот и я об этом. Откуда увереность в провале немецкого наступления?

Тем более, в 1940-1941 сил можно было сколько угодно привлечь. Другое дело, что смысла особого нет. Разве что в качестве дополнения к альпийской крепости? И сидели бы там еще до 1947 года:)
От Begletz
К Аркан (26.05.2005 15:52:46)
Дата 26.05.2005 16:39:30

Я бы дал швейцарцам 3 недели

Если гипотетически предположить, что Германия вместо СССР таки нападает на Швейцарию. Потери немцев не более 25 тыс КИА.
От Chestnut
К Begletz (26.05.2005 16:39:30)
Дата 26.05.2005 16:47:01

Re: Я бы...

>Если гипотетически предположить, что Германия вместо СССР таки нападает на Швейцарию. Потери немцев не более 25 тыс КИА.

Нападает на Швейцарию вообще, или в конкретно-исторических условиях 1941 года? Нападает ис любви к искусству, или выдвигает какие-то требования? Какие? Да, Германия победит Швейцарию в условиях схватки двух сферических коней в вакууме, никто не спорит. И что полезного нам дадст такой вывод?

In hoc signo vinces
От Никита
К Аркан (26.05.2005 15:52:46)
Дата 26.05.2005 15:57:58

Re: Вот и...

>Тем более, в 1940-1941 сил можно было сколько угодно привлечь.

Это почему? Откуда эти сколько угодно?


>>Другое дело, что смысла особого нет.

Месть за сбитые самолеты.
От Аркан
К Никита (26.05.2005 15:57:58)
Дата 26.05.2005 16:02:13

Re: Вот и...

>>Тем более, в 1940-1941 сил можно было сколько угодно привлечь.
>
>Это почему? Откуда эти сколько угодно?

Лето 1940-лето 1941 масса пехотных и прочих дивизий под рукой. Если дело до Балкан, то и вовсе хорошо: все горные части в Щвейцарию.

>>>Другое дело, что смысла особого нет.
>
>Месть за сбитые самолеты.
Это несерьезно. Ну отбомбились бы дополнительно, может по аэродромам шарахнули бы, но зачем кампанию затевать?
От Никита
К Аркан (26.05.2005 16:02:13)
Дата 26.05.2005 16:04:20

Re: Вот и...

>Лето 1940-лето 1941 масса пехотных и прочих дивизий под рукой. Если дело до Балкан, то и вовсе хорошо: все горные части в Щвейцарию.

???

>Это несерьезно. Ну отбомбились бы дополнительно, может по аэродромам шарахнули бы, но зачем кампанию затевать?

В действительности это был повод для начала планирования. Шараханье по аэродромам с воздуха приведет к утере нейтрального статуса, конфискации ценностей и т.д.

С уважением,
Никита
От Аркан
К Никита (26.05.2005 16:04:20)
Дата 26.05.2005 16:09:14

Re: Вот и...

>>Лето 1940-лето 1941 масса пехотных и прочих дивизий под рукой. Если дело до Балкан, то и вовсе хорошо: все горные части в Щвейцарию.
>
>???

ЧТо Вас смущает? 5-миллионого вермахта мало для захвата Щвейцарии?

>>Это несерьезно. Ну отбомбились бы дополнительно, может по аэродромам шарахнули бы, но зачем кампанию затевать?
>
>В действительности это был повод для начала планирования. Шараханье по аэродромам с воздуха приведет к утере нейтрального статуса, конфискации ценностей и т.д.

Это то и не понятно. Зачем затеваться? Щвейцарцы еще золото спрячут в горах, ищи его потом. Были и без нее достойные цели: Гибралтар, Мальта, Суэц в конце концов.

>С уважением,
>Никита
От Никита
К Аркан (26.05.2005 16:09:14)
Дата 26.05.2005 16:27:57

Re: Вот и...

>ЧТо Вас смущает? 5-миллионого вермахта мало для захвата Щвейцарии?

Вам не кажется, что вермахт был занят летом 1940ого и летом 1941ого и не смог бы принять участие в захвате Швейцарии в полном составе?

С уважением,
Никита
От Аркан
К Никита (26.05.2005 16:27:57)
Дата 26.05.2005 18:33:33

а между этими датами вермахт чем занимался? УТрировать не стоит. Силы были. (-)
От Никита
К Аркан (26.05.2005 18:33:33)
Дата 27.05.2005 12:28:36

Между какими датами, определитесь, постараюсь ответить.

Например передислокацией в преддверии операций, боевой подготовкой перед высадкой на Альбион и оккупационной-гарнизонной службой. Про передислокации - более-менее можно отследить, только лучше определиться с датами. Тем не менее сосредоточение миллионов против Швейцарии представляется крайне сомнительным.

С уважением,
Никита
От Аркан
К Никита (27.05.2005 12:28:36)
Дата 28.05.2005 14:01:08

летом-осенью 1940, при остсутвии неосущетвленного "Зеелеве"

Собирались использовать 18-20 дивизий+10 итальянских. Это 450-500 тысяч человек и никаких миллионов не планировали привлекать.

>С уважением,
Аркан
От Chestnut
К Аркан (26.05.2005 16:09:14)
Дата 26.05.2005 16:13:13

Нет, я искренне не понимаю

зачем захватывать Швейцарию? Войну она Германии не объявляла, территорий не отбирала, стать плацдармом для нападения на Германию не могла (ибо собиралась оставаться нейтральной от всех) и коммуникациям её не угрожала -- единственная причина -- мифическое "стремление к мировому господству"

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (26.05.2005 16:13:13)
Дата 26.05.2005 16:19:18

Тут скорее вопрос могли или нет. Думаю, могли, а вот зачем ума не приложу (-)
От Chestnut
К Аркан (26.05.2005 16:19:18)
Дата 26.05.2005 16:22:35

Нет, один на один результат матча Германия-Швейцария сомнений не вызывает

Но в конкретных условиях 1940 года потери от завоевания Швейцарии однозначно превосходят мифические бенефиты

In hoc signo vinces
От Никита
К Chestnut (26.05.2005 15:43:32)
Дата 26.05.2005 15:45:39

Норвегия, Греция, Крит. (-)
От Chestnut
К Никита (26.05.2005 15:45:39)
Дата 26.05.2005 15:48:38

Греция -- результат Югославии ("линию Метаксаса" обошли с тыла)

А на Крите и в Норвегии прорывали долговременную оборону?

In hoc signo vinces
От Никита
К Chestnut (26.05.2005 15:48:38)
Дата 26.05.2005 15:51:09

Что такое долговременная оборона?

Оборона Крита, Норвегии планировалась именно, как долговременная.
От Никита
К Никита (26.05.2005 15:51:09)
Дата 26.05.2005 15:51:59

Еще был Лерос и Эльба. Довольно глубокое наступление на Кавказе. (-)
От Аркан
К Никита (26.05.2005 15:51:59)
Дата 26.05.2005 15:55:26

На Кавказе немец как раз увяз, но сравнимы ли масштабы? (-)
От Никита
К Аркан (26.05.2005 15:55:26)
Дата 26.05.2005 15:56:16

Перед этим имели глубокое продвижение с боями. (-)
От Аркан
К Никита (26.05.2005 15:56:16)
Дата 26.05.2005 15:59:07

Насколько глубокое?

Есть разница. Ведь на Кавказе было куда отступать, а Щвейцария окружена. В целом, скорее всего немцы не без труда, но заняли бы крупные города и важнейшие перевалы и нагнали бы хиви с союзничками (Виши и итальянцев) за соответствующие части страны воевать с партизанами.