От Игорь Куртуков
К Begletz
Дата 26.05.2005 22:05:25
Рубрики WWII; Армия;

Ре: Что-то вы...

>1. Унтерменши поляки не сдались

Почти миллион пленных - не сдались?

> в отличие от не-унтерменшей французов, голландцев, бельгийцев и пр.

Французы - чистые унтерменши. Голландцы и бельгийцы не сдались в том же смысле в котором не сдались поляки - их правительства эммигрировали и создали эммигрантские армии.

>2. Разве был такой народ, "югославы?" Хорваты сразу побросали оружие, сербы партизанили.

Сербы тоже побросали. А партизанили они против хорватов главным образом.
От Presscenter
К Игорь Куртуков (26.05.2005 22:05:25)
Дата 27.05.2005 03:15:20

Извините, можно вопрос?

>
>Сербы тоже побросали. А партизанили они против хорватов главным образом.

На Сутьеске в 43 г. разве не немцы сербов постреляли очень круто? И разве мы Титу от хорватов вытягивали???
От Begletz
К Игорь Куртуков (26.05.2005 22:05:25)
Дата 26.05.2005 22:17:47

Ре: Что-то вы...

>>1. Унтерменши поляки не сдались
>
>Почти миллион пленных - не сдались?

А у нас сколько милионов пленных было? Два с половиной?

>> в отличие от не-унтерменшей французов, голландцев, бельгийцев и пр.
>
>Французы - чистые унтерменши. Голландцы и бельгийцы не сдались в том же смысле в котором не сдались поляки - их правительства эммигрировали и создали эммигрантские армии.

Разве короли того и другого не капитулировали официально? Далее, корпус Андерса и Армия Людова, это достаточно большие силы. Ну, не дохрена, но заметные. Где были голландцы и бельгийцы?

Собственно, что я хотел сказать здесь, это что воля к сопротивлению зависит не столько от собственных понтов, сколько от немецкого обращения.

>>2. Разве был такой народ, "югославы?" Хорваты сразу побросали оружие, сербы партизанили.
>
>Сербы тоже побросали. А партизанили они против хорватов главным образом.

Т е 13 немецких дивизий, в том числе элитная Эдельвейс, это были хорваты? :-))) Вы бы уж сказали лучше, партизанили против четников"
От Eugene
К Begletz (26.05.2005 22:17:47)
Дата 27.05.2005 00:20:31

Партизаны в Югославии.

>Вы бы уж сказали лучше, партизанили против четников"
***********************************************
"Четники" разве не сербы были? Насколько я помню, там воевали партизаны Тито(коммунисты), сербские монархисты(четники), хорватские националисты(усташи) при вмешательстве немцев, итальянцев и англичан. Война шла все против всех.

С уважением, Евгений.
От Begletz
К Eugene (27.05.2005 00:20:31)
Дата 27.05.2005 01:14:41

Re: Партизаны в...

Четники-да, тоже сербы. Еще были албанцы и босняки в частях СС, и казаки. Но утверждать, что все воевали против всех неверно. Было 2 стороны, "за немцев" и "против немцев", и единственным исключением была вражда 2х антинемецких фракций, партизан и четников.
От Eugene
К Begletz (27.05.2005 01:14:41)
Дата 27.05.2005 02:46:33

Уточните.

>Было 2 стороны, "за немцев" и "против немцев", и единственным исключением была вражда 2х антинемецких фракций, партизан и четников.
******************************************************
Как сюда вписывается резня сербов усташами?

С уважением, Евгений.
От Begletz
К Eugene (27.05.2005 02:46:33)
Дата 27.05.2005 02:52:04

Так и вписывается

Хорваты были "за немцев". Они объявили войну СССР и (кажется, искать лень) даже Англии. Имели дивизию на Вост фронте.

Какие тут проблемы?
От Kranich
К Begletz (26.05.2005 22:17:47)
Дата 26.05.2005 23:23:05

Ре: Что-то вы...


>Т е 13 немецких дивизий, в том числе элитная Эдельвейс, это были хорваты? :-))) Вы бы уж сказали лучше, партизанили против четников"

Эдельвейс это какая?
СС-дивизия "Эдельвейс"?

С уважением, Сергей
От БорисК
К Kranich (26.05.2005 23:23:05)
Дата 27.05.2005 03:22:58

Ре: Что-то вы...

>Эдельвейс это какая?
>СС-дивизия "Эдельвейс"?

Разве "Эдельвейс" был дивизией СС?

С уважением, БорисК.
От Гриша
К Kranich (26.05.2005 23:23:05)
Дата 27.05.2005 01:08:28

Да, да...они на Кавказе воевали. Правильно? :))))))) (-)
От Begletz
К Гриша (27.05.2005 01:08:28)
Дата 27.05.2005 01:19:18

Re: 1.Gebirgs-Division

The Division took part in the fighting withdrawl from the Caucasus region until it was pulled out and posted to Serbia in 1943. For the next many months the Division was transfered from one region to the next, posting from Serbia to Yugoslavia to Greece and then to Corfu. In April, 1944 the Division was part of OHW/OKH reserve until it was posted to Hungary and then back to the Balkan Region again. In December, 1944 the Division was again moved to Hungary where it took part in offensives against the Red Army, and was then moved to the Austrian Region in 1945 where it surrendered to the Americans in May of 1945.

http://www.feldgrau.com/GebDiv.php?ID=1
От Игорь Куртуков
К Begletz (26.05.2005 22:17:47)
Дата 26.05.2005 22:34:33

Ре: Что-то вы...

>А у нас сколько милионов пленных было? Два с половиной?

Это было следующим пунктом в программе.

>Разве короли того и другого не капитулировали официально?

Капитулировали армии, а правительства продолжали войну. Бельгийский король сдался как главнокомандующий армией, но правительство эмигрировало. Голландская королева отбыла в Англию.

> Далее, корпус Андерса и Армия Людова, это достаточно большие силы. Ну, не дохрена, но заметные. Где были голландцы и бельгийцы?

Корпус (армия) Андерса формировался в первую очередь из поляков сдавшихся в плен СССР, во вторую из ссыльнопоселенцев. У бельгийцев и голландцев такого источника пополнения не было. Но бригада бельгийцев в составе британских войск сражалась. Голландцы участвовали в войне своим флотом, были и голландские авиационные части.

>>Сербы тоже побросали. А партизанили они против хорватов главным образом.
>
>Т е 13 немецких дивизий, в том числе элитная Эдельвейс, это были хорваты?

А вы нумерки перечислите, мы и разберемся, кто там хорваты, кто нет. О каком "Эдельвейсе" речь - я не совсем понимаю. 1-я ГСД? Она в сербии была три месяца в 1943 и два месяца в 1944.

> Вы бы уж сказали лучше, партизанили против четников"

Это само собой.
От Begletz
К Игорь Куртуков (26.05.2005 22:34:33)
Дата 27.05.2005 03:33:58

Ре: Что-то вы...

Ну кароче я про Эдельвейс сцылку с Фельдграу повесил рядом.

А вот про Пинц Юген:

The Prinz Eugen Division was formed between April and October, l942. The staff of the Division was located in Pancevo and its lst Regiment at Weisskirchen,Austria. The leadership of the division was entrusted to SS Brigadefuehrer and Generalmajor of the Waffen SS, Artur Phleps, who on April 20,l942, was promoted to SS Gruppenfuehrer and Generalleutnant of the Waffen SS.Phleps, who had been a soldier in the Austrian Imperial Army, was a Volksdeutsche himself from Transylvania and commanded a Mountain Corps in the Romanian Army until l941.By December 31, 1942, the division would be made up of 21,102 men: 393 officers,2,010 NCOs, 18,699 troops. The officers and NCOs were almost entirely national Germans (Reichsdeutsche), Germans from Germany proper, while the enlisted men were Volksdeutsche, ethnic Germans outside the Reich, from Yugoslavia, Romania, and Hungary.

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1389128/posts

Там же упоминаются другие 3 дивизии Ваффен СС, сформированные на Балканах.

В книжке artisans and Guerrillas сообщается, что для операции Шварц немцы привлекли 12 немецких и итальянских дивизий, включая Эдельвейс (119 тыс чел), что к концу 43го в Югославии было 14 немецких дивизий (140 тыс чел), а итальянских дивизий на момент капитуляции Италии в Югославии было тоже 14. Еще упоминаются венгры и болгары.
От Игорь Куртуков
К Begletz (27.05.2005 03:33:58)
Дата 27.05.2005 05:19:44

Ре: Что-то вы...

>А вот про Пинц Юген:

Читается "Принц Ойген".

>Там же упоминаются другие 3 дивизии Ваффен СС, сформированные на Балканах.

Это вероятно 13-я Хандшар (хорватская), 21 -я Скандербег (албанская) и 23-я Кама (хорватская).

>В книжке artisans and Guerrillas сообщается, что для операции Шварц немцы привлекли 12 немецких и итальянских дивизий

Я же не зрая предлагал вам номерки посмотреть. Среди "немецких" дивизий вам наверняка бы встретились такие номерки как 369, 373, 392. Это всё хорватские дивизии.

> что к концу 43го в Югославии было 14 немецких дивизий (140 тыс чел)

Это включая пречисленные выше три хорватские. Еще там же было две венгерские и восемь болгарские дивизии на территориях отошедших Венгрии (Банат) и Болгарии (Македония) соответственно. Всего в этих войсках насчитывалось примерно 400 тыс.ч. А в разного рода частях коллаборационистов на ту же дату (22.12.43) имелось 300 тыс.ч. (Deutschland im zweiten Weltkrieg, bd.5, S.429). Такие дела.

Замечу еще, что в Норвегии в это же время имелось 10 немецких дивизий, а во Франции - около 30.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (27.05.2005 05:19:44)
Дата 27.05.2005 05:22:26

И еще

>> что к концу 43го в Югославии было 14 немецких дивизий (140 тыс чел)
>
>Это включая пречисленные выше три хорватские.

Это не только в Югославии, но и в Албании, и в Греции. В числе немецких дивизий учтены резервные (по нашему - учебные) - 173 и 187.
От Begletz
К Игорь Куртуков (27.05.2005 05:22:26)
Дата 27.05.2005 15:35:07

Спасибо. Так что вы хотели сказать? (-)
От Игорь Куртуков
К Begletz (27.05.2005 15:35:07)
Дата 27.05.2005 16:39:33

Что хотел то сказал (-)
От Begletz
К Игорь Куртуков (26.05.2005 22:34:33)
Дата 26.05.2005 22:52:01

(ушел собирать номера дивизий) (-)