От Игорь Куртуков
К Begletz
Дата 26.05.2005 22:34:33
Рубрики WWII; Армия;

Ре: Что-то вы...

>А у нас сколько милионов пленных было? Два с половиной?

Это было следующим пунктом в программе.

>Разве короли того и другого не капитулировали официально?

Капитулировали армии, а правительства продолжали войну. Бельгийский король сдался как главнокомандующий армией, но правительство эмигрировало. Голландская королева отбыла в Англию.

> Далее, корпус Андерса и Армия Людова, это достаточно большие силы. Ну, не дохрена, но заметные. Где были голландцы и бельгийцы?

Корпус (армия) Андерса формировался в первую очередь из поляков сдавшихся в плен СССР, во вторую из ссыльнопоселенцев. У бельгийцев и голландцев такого источника пополнения не было. Но бригада бельгийцев в составе британских войск сражалась. Голландцы участвовали в войне своим флотом, были и голландские авиационные части.

>>Сербы тоже побросали. А партизанили они против хорватов главным образом.
>
>Т е 13 немецких дивизий, в том числе элитная Эдельвейс, это были хорваты?

А вы нумерки перечислите, мы и разберемся, кто там хорваты, кто нет. О каком "Эдельвейсе" речь - я не совсем понимаю. 1-я ГСД? Она в сербии была три месяца в 1943 и два месяца в 1944.

> Вы бы уж сказали лучше, партизанили против четников"

Это само собой.
От Begletz
К Игорь Куртуков (26.05.2005 22:34:33)
Дата 27.05.2005 03:33:58

Ре: Что-то вы...

Ну кароче я про Эдельвейс сцылку с Фельдграу повесил рядом.

А вот про Пинц Юген:

The Prinz Eugen Division was formed between April and October, l942. The staff of the Division was located in Pancevo and its lst Regiment at Weisskirchen,Austria. The leadership of the division was entrusted to SS Brigadefuehrer and Generalmajor of the Waffen SS, Artur Phleps, who on April 20,l942, was promoted to SS Gruppenfuehrer and Generalleutnant of the Waffen SS.Phleps, who had been a soldier in the Austrian Imperial Army, was a Volksdeutsche himself from Transylvania and commanded a Mountain Corps in the Romanian Army until l941.By December 31, 1942, the division would be made up of 21,102 men: 393 officers,2,010 NCOs, 18,699 troops. The officers and NCOs were almost entirely national Germans (Reichsdeutsche), Germans from Germany proper, while the enlisted men were Volksdeutsche, ethnic Germans outside the Reich, from Yugoslavia, Romania, and Hungary.

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1389128/posts

Там же упоминаются другие 3 дивизии Ваффен СС, сформированные на Балканах.

В книжке artisans and Guerrillas сообщается, что для операции Шварц немцы привлекли 12 немецких и итальянских дивизий, включая Эдельвейс (119 тыс чел), что к концу 43го в Югославии было 14 немецких дивизий (140 тыс чел), а итальянских дивизий на момент капитуляции Италии в Югославии было тоже 14. Еще упоминаются венгры и болгары.
От Игорь Куртуков
К Begletz (27.05.2005 03:33:58)
Дата 27.05.2005 05:19:44

Ре: Что-то вы...

>А вот про Пинц Юген:

Читается "Принц Ойген".

>Там же упоминаются другие 3 дивизии Ваффен СС, сформированные на Балканах.

Это вероятно 13-я Хандшар (хорватская), 21 -я Скандербег (албанская) и 23-я Кама (хорватская).

>В книжке artisans and Guerrillas сообщается, что для операции Шварц немцы привлекли 12 немецких и итальянских дивизий

Я же не зрая предлагал вам номерки посмотреть. Среди "немецких" дивизий вам наверняка бы встретились такие номерки как 369, 373, 392. Это всё хорватские дивизии.

> что к концу 43го в Югославии было 14 немецких дивизий (140 тыс чел)

Это включая пречисленные выше три хорватские. Еще там же было две венгерские и восемь болгарские дивизии на территориях отошедших Венгрии (Банат) и Болгарии (Македония) соответственно. Всего в этих войсках насчитывалось примерно 400 тыс.ч. А в разного рода частях коллаборационистов на ту же дату (22.12.43) имелось 300 тыс.ч. (Deutschland im zweiten Weltkrieg, bd.5, S.429). Такие дела.

Замечу еще, что в Норвегии в это же время имелось 10 немецких дивизий, а во Франции - около 30.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (27.05.2005 05:19:44)
Дата 27.05.2005 05:22:26

И еще

>> что к концу 43го в Югославии было 14 немецких дивизий (140 тыс чел)
>
>Это включая пречисленные выше три хорватские.

Это не только в Югославии, но и в Албании, и в Греции. В числе немецких дивизий учтены резервные (по нашему - учебные) - 173 и 187.
От Begletz
К Игорь Куртуков (27.05.2005 05:22:26)
Дата 27.05.2005 15:35:07

Спасибо. Так что вы хотели сказать? (-)
От Игорь Куртуков
К Begletz (27.05.2005 15:35:07)
Дата 27.05.2005 16:39:33

Что хотел то сказал (-)
От Begletz
К Игорь Куртуков (26.05.2005 22:34:33)
Дата 26.05.2005 22:52:01

(ушел собирать номера дивизий) (-)