От Константин Федченко
К All
Дата 26.05.2005 17:34:39
Рубрики WWII; Армия;

Флейм про "идеальную армию"

откуда: http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00001023-000-10001-0-1117093031

вводная: "сконструировать идеальную армию ВМВ, отбирая образцы всех стран и народов."


фрагмент 1:
"стрелковое отделение - 15 чел.
пулемет MG 34/42 - единый пехотный легкий - 1 шт. - 2 чел. + пистолет пулемет МР 40 (ППШ 40) 2 шт.
снайпер СВТ 40 - 1 чел.
штурмовые винтовки СТГ 43 (ФГ 42) 7 чел.
автоматические винтовки АВС 36 - 4 чел.
командир отделения 1 МР 40 (ППШ 40)
пулеметное отделение 15 чел.
расчет: 1 MG 34/42 (Браунинг М2) 3 чел + пистолет пулемет МР 40 (ППШ 40) 2 шт. + автоматическая винтовкя АВС 36
отделение тяжелого ручного оружия 3 расчета
расчет 5 чел. пистолет пулемет МР 40 (ППШ 40) 5 шт.
базука 2 чел. панцерфауст 120 3 носимых комплекта 12 шт. "

фрагмент 2:
"Германия во Вторую Мировую предприняла попытку создания "супербизонов". Waffen SS. Большинством специалистов это расценивается как величайший дизастер, потому что в дивизиях СС выбили потенциальных сержантов регулярной армии.

То есть я бы не по детски готовил не "супербизонов", а "сержантские войска". Рядовых в "супербизонских" дивизиях нет. В самом низу - сержанты (каждый из них одну неделю из 10 служит комодом), командиры взводов готовятся по программе комрот и т.д. Плюс параллельно имеют место быть обычные "регулярные" дивизии для срочников. С бардаком и одними стрельбами в сезон. Тогда в ходе мобилизации удесятеряем численность дивизий "супербизонов" за счёт насыщения срочниками и запасом первого срока. Дивизии "срочников" принимают в свою структуру запас. Таким образом имеем "гвардейские" дивизии для критических операций и "обычные" уровня среднепохабной дивизии ВОВ. "Гвардейцами" рвём супостата на части, дорабатываем напильником (обычной "махрой")."

С уважением
От Иван Уфимцев
К Константин Федченко (26.05.2005 17:34:39)
Дата 27.05.2005 10:43:06

Re: Флейм_про_"идеальную_армию"

Константин Федченко wrote:
> откуда:
>
http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00001023-000-10001-0-1117093031
>
>
> вводная: "сконструировать идеальную армию ВМВ, отбирая образцы всех
> стран и народов."

Почему не берём оружие "сразупослевойны"? Которое кое-где даже
повоевать успело. В большинстве своём оно является идеальным оружием
второй мировой. СКС, РП-46 FN FAL, M-14. И так далее.

ПП. Почему не упомянут ППС?

> фрагмент 1: "стрелковое отделение - 15 чел.

Слишком много. Больше на взвод некомплектный похоже, да и не
справиться с такой толпой сержанту нереально.

> пулемет MG 34/42 - единый пехотный легкий - 1 шт. - 2 чел. + пистолет
> пулемет МР 40 (ППШ 40) 2 шт. снайпер СВТ 40 - 1 чел.

АВТ. Или АВС.

> штурмовые винтовки СТГ 43 (ФГ 42) 7 чел. автоматические винтовки АВС
> 36 - 4 чел.

Извените. (с)
Если мы уходим на промежуточный патрон, то никаких ПП с пистолетным
патроном и никаких автоматических внтовок.

Автоматические винтовки "линейных стрелков" заменяются автоматическими
карабинами. При использовании в качестве основного (для карабнов)
патрона с лёгкой пулей можно вообще не заморачиваться


+ ружейные гранаты.

> командир отделения 1 МР 40 (ППШ 40)

Или любое другое оружие в дополнение к пистолету.

> пулеметное отделение 15 чел. расчет: 1 MG 34/42 (Браунинг М2) 3 чел +
> пистолет пулемет МР 40 (ППШ 40) 2 шт. + автоматическая винтовкя АВС
> 36

Баальшой вопрос. Я бы посмотрел в сторону СГ-43.

> отделение тяжелого ручного оружия 3 расчета расчет 5 чел. пистолет
> пулемет МР 40 (ППШ 40) 5 шт. базука 2 чел. панцерфауст 120 3 носимых
> комплекта 12 шт. "

Тоже глупость.


> фрагмент 2: "Германия во Вторую Мировую предприняла попытку создания
> "супербизонов". Waffen SS. Большинством специалистов это
> расценивается как величайший дизастер, потому что в дивизиях СС
> выбили потенциальных сержантов регулярной армии. То есть я бы не по
хъ
> Таким образом
> имеем "гвардейские" дивизии для критических операций и "обычные"
> уровня среднепохабной дивизии ВОВ. "Гвардейцами" рвём супостата на
> части, дорабатываем напильником (обычной "махрой")."

Дык, именно так немцы и поступили. Создали гвардию.


--
CU, Ivan

От М.Свирин
К Константин Федченко (26.05.2005 17:34:39)
Дата 26.05.2005 23:59:37

Ну, беда!!! :))) Выноси всех!!! (-)
От Skwoznyachok
К Константин Федченко (26.05.2005 17:34:39)
Дата 26.05.2005 19:58:00

Re: Флейм про...

>""Гвардейцами" рвём супостата на части, дорабатываем напильником (обычной "махрой")."

И в результате через некоторое время остаемся все в "махре". Нет, ребята, либо мы имеем элитные части и пускаем их в бой только в случае особо ответственном, а в основном используем для подготовки резервов, либо это просто такое же пушечное мясо, только высший сорт.
Вспомните, что произошло в русской армии, после того как Гвардией попытались "порвать на части" - и не порвали, и костяка армии лишились...
От Eugene
К Константин Федченко (26.05.2005 17:34:39)
Дата 26.05.2005 18:42:30

Флеймить, так флеймить

Всё одно в мусор уйдёт.

>"<и><б>стрелковое отделение - 15 чел.
************************************************
Значит транспорт: Ганомаг для поклажи и 4 Джипа с 0.5 cal для маневренных групп.
Панцерфаусты каждому бойцу - 15 штук.
Рзведка+поддержка с воздуха ИЛ-2 - 4 шт., хотя пилоты уже не из состава отделения. Отменяем.
Ласты, маски и акваланги - 15 шт.
Бопевые собали - 5 шт.

Всё простебал, вроде? :))

Моргенштерны, катаны, нунчаки и колуны - сколько на Ганомаг влезет.

С уважением, Евгений.
От Kranich
К Eugene (26.05.2005 18:42:30)
Дата 26.05.2005 23:30:40

Цыганский табор, три гитары, рояль и балалайка. (-)
От Гегемон
К Eugene (26.05.2005 18:42:30)
Дата 26.05.2005 19:03:42

Re: Флеймить, так...

>Значит транспорт: Ганомаг для поклажи и 4 Джипа с 0.5 cal для маневренных групп.
+ мотоцикл для связного

>Всё простебал, вроде? :))
+ дульный гранатомет на СВТ

>Моргенштерны, катаны, нунчаки и колуны - сколько на Ганомаг влезет.
Для подготовки метателей гранат использовать учебно-боевой бумеранг в укладке на каждом джипе

>С уважением, Евгений.
С уважением
От Elliot
К Константин Федченко (26.05.2005 17:34:39)
Дата 26.05.2005 18:32:59

Аж дрожь пробирает...

...от такого креатиффа (с).
Зоопарк вооружений, каждому в пулемётном расчёте по ПП и т.д. и т.п. Ну и бред же, однако...
От Sav
К Константин Федченко (26.05.2005 17:34:39)
Дата 26.05.2005 18:24:19

Re: Флейм про...

Приветствую!


>фрагмент 1:
>"стрелковое отделение - 15 чел.
>пулемет MG 34/42 - единый пехотный легкий - 1 шт. - 2 чел. + пистолет пулемет МР 40 (ППШ 40) 2 шт.

ИМХО, тяжеловато - пулемет, патроны к пулемету, запасаной ствол, два ПП, патроны к ПП. Предлагаю выдать им на двоих пистолет и карабин.

>снайпер СВТ 40 - 1 чел.

Ну, допустим.

>штурмовые винтовки СТГ 43 (ФГ 42) 7 чел.

А почему не те же СВТ-40?

>автоматические винтовки АВС 36 - 4 чел.

ИМХО, это вообще перебор - во-первых, почему не СВТ-40, а во-вторых - тут какое-то лукавое мудрствование.
Возможно предполагается, что отделение будет действовать "тройками" - командир+пулеметный расчет и 4 группы по АВС-ник+2 СТГ-шника?
Тогда, ИМХО, резко возрастают требования к уровню подготовки л/с - кроме толковых комодов, нам еще понядобятся в массовом порядке лидеры таких группок. Ну и требования к комоду тоже возрастают - он прям целым полководцем становится - надо рулить действиями аж пяти объектов.
Если же мы не выхариваемся, а содержим отделение из двух групп - "огневой" (снайпер+пулемет) и "штурмовой" (5-7 стрелков), то и нагрузка на комода меньше и количество пулеметов/минометов/пушек на душу стрелка в масштабе батальона больше.

>командир отделения 1 МР 40 (ППШ 40)

Угу.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Бульдог
К Константин Федченко (26.05.2005 17:34:39)
Дата 26.05.2005 18:08:10

а почему ППШ а не ППС?

>фрагмент 1:
>стрелковое отделение - 15 чел.
>пулемет MG 34/42 - единый пехотный легкий - 1 шт. - 2 чел. + пистолет пулемет МР 40 (ППШ 40) 2 шт.
>снайпер СВТ 40 - 1 чел.
>штурмовые винтовки СТГ 43 (ФГ 42) 7 чел.
>автоматические винтовки АВС 36 - 4 чел.
>командир отделения 1 МР 40 (ППШ 40)
И такой скромный вопрос - сколько типов патронов потребуется для отделения? :)
От tarasv
К Бульдог (26.05.2005 18:08:10)
Дата 26.05.2005 18:11:10

Re: Я уже посчитал - четыре :( (-)
От tarasv
К Константин Федченко (26.05.2005 17:34:39)
Дата 26.05.2005 18:05:49

Re: Объясните пожалуста зачем такой зоопарк стрелковки в отделении? 8-|

>"стрелковое отделение - 15 чел.
>пулемет MG 34/42 - единый пехотный легкий - 1 шт. - 2 чел. + пистолет пулемет МР 40 (ППШ 40) 2 шт.
>снайпер СВТ 40 - 1 чел.
>штурмовые винтовки СТГ 43 (ФГ 42) 7 чел.
>автоматические винтовки АВС 36 - 4 чел.
>командир отделения 1 МР 40 (ППШ 40)

Да еще и 4 типа патронов на отделение - а что скажут товарищи интенданты?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К tarasv (26.05.2005 18:05:49)
Дата 27.05.2005 10:47:13

Ну_сказано_же_--_"по_миру_собрали"_

tarasv wrote:

> Объясните пожалуста зачем такой зоопарк стрелковки в отделении? 8-|
>>"стрелковое отделение - 15 чел.

И зачем такая толпа народу.

>>пулемет MG 34/42 - единый пехотный легкий - 1 шт. - 2 чел. + пистолет пулемет МР 40 (ППШ 40) 2 шт.
>>снайпер СВТ 40 - 1 чел.
>>штурмовые винтовки СТГ 43 (ФГ 42) 7 чел.
>>автоматические винтовки АВС 36 - 4 чел.
>>командир отделения 1 МР 40 (ППШ 40)
> Да еще и 4 типа патронов на отделение - а что скажут товарищи интенданты?

Обьявят джихад и предложат для полного счастья ещё и дробовики взять.



--
CU, Ivan
От doctor64
К Константин Федченко (26.05.2005 17:34:39)
Дата 26.05.2005 17:41:54

Re: Флейм про...

>вводная: "сконструировать идеальную армию ВМВ, отбирая образцы всех стран и народов."


>фрагмент 1:
>"стрелковое отделение - 15 чел.
>пулемет MG 34/42 - единый пехотный легкий - 1 шт. - 2 чел. + пистолет пулемет МР 40 (ППШ 40) 2 шт.
>снайпер СВТ 40 - 1 чел.
А зачем снайперу именно самозарядка?
>пулеметное отделение 15 чел.
>расчет: 1 MG 34/42 (Браунинг М2) 3 чел
Гм. Вообще-то Браунинг М2 и Mg34/42 - в разных весовых категориях.
От Иван Уфимцев
К doctor64 (26.05.2005 17:41:54)
Дата 27.05.2005 10:45:17

Re: Флейм_про...

doctor64 wrote:

>>снайпер СВТ 40 - 1 чел.
> А зачем снайперу именно самозарядка?

Тактическому -- обязательна. Более того, я бы вообще в сторону
автоматической винтовки подумал.

>>пулеметное отделение 15 чел.
>>расчет: 1 MG 34/42 (Браунинг М2) 3 чел
> Гм. Вообще-то Браунинг М2 и Mg34/42 - в разных весовых категориях.

Станковые -- в одной.


--
CU, Ivan