От Глеб Бараев
К УСТС
Дата 29.04.2001 09:31:07
Рубрики Суворов (В.Резун); Байки;

Re: И еще....

>Для примера, на недавний вопрос посетителя на форуме "Знание-Сила": "А почему же 4 тысячи немецких танков смогли как нож сквозь масло пройти через 24 тысячи советских?" Вы, Глеб, посоветовали посмотреть ссылочку

лдайте-ка ссылочку на мой совет.Насколько я помню мой ответ в другом заключался: количество танков одной стороны следует сравнивать не с количеством танков у противника, а с количеством противотанковых средств.

И Исаева, и Куртукова я на этом форуме не раз поправлял, как и они меня.Но то были ошибки, Резун же уличен во вранье.
А на счет диагноза "антирезунизма, так этот диагноз также справедлив, как диагноз "антилысенковщины".И в конечном итоге, борьба против резунов и фоменок - это борьба за то, чтобы науке больше никогда не пришлось пережить кошмара лысенковщины.

С уважением, Глеб Бараев
От УСТС
К Глеб Бараев (29.04.2001 09:31:07)
Дата 01.05.2001 09:26:42

Re: И еще....

Приветствую!

>лдайте-ка ссылочку на мой совет.Насколько я помню мой ответ в другом заключался: количество танков одной стороны следует сравнивать не с количеством танков у противника, а с количеством противотанковых средств.
Не могу, к сожалению:-(((
Как Вы правильно там же (на "Знание-Сила") заметили, эти господа (хозяева форума) избирательно уничтожают архивы...
А о противотанковых средствах я читал. Но ссылочку Вы (ИМХО) все же давали:-))

>А на счет диагноза "антирезунизма, так этот диагноз также справедлив, как диагноз "антилысенковщины".И в конечном итоге, борьба против резунов и фоменок - это борьба за то, чтобы науке больше никогда не пришлось пережить кошмара лысенковщины.
Знаете, Глеб, лично для себя я уже давно принял за принцип, что слово "анти-" вообще-то плохое. И его применять можно ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к словам "коммунизм", "ленин" и "сталин" (с комсомольским приветом И.Островскому)
Во всех остальных случаях это лучше не делать:-)))


С уважением,
УСТС
От Глеб Бараев
К УСТС (01.05.2001 09:26:42)
Дата 01.05.2001 15:05:21

Re: И еще....

>>лдайте-ка ссылочку на мой совет.Насколько я помню мой ответ в другом заключался: количество танков одной стороны следует сравнивать не с количеством танков у противника, а с количеством противотанковых средств.
>Не могу, к сожалению:-(((
>Как Вы правильно там же (на "Знание-Сила") заметили, эти господа (хозяева форума) избирательно уничтожают архивы...
>А о противотанковых средствах я читал. Но ссылочку Вы (ИМХО) все же давали:-))

архивы второго периода существования форума все же доступны.А этот разговор состоялся именно во второй период.Так что не поленитесь, мне самому интересно.

>>А на счет диагноза "антирезунизма, так этот диагноз также справедлив, как диагноз "антилысенковщины".И в конечном итоге, борьба против резунов и фоменок - это борьба за то, чтобы науке больше никогда не пришлось пережить кошмара лысенковщины.
>Знаете, Глеб, лично для себя я уже давно принял за принцип, что слово "анти-" вообще-то плохое. И его применять можно ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к словам "коммунизм", "ленин" и "сталин" (с комсомольским приветом И.Островскому)
>Во всех остальных случаях это лучше не делать:-)))

По-моему, приставка "анти" приложима ко всему плохому.

С уважением, Глеб Бараев
От FVL1~01
К УСТС (01.05.2001 09:26:42)
Дата 01.05.2001 09:38:52

Re: И еще....

И снова здравствуйте

>Приветствую!

>>лдайте-ка ссылочку на мой совет.Насколько я помню мой ответ в другом заключался: количество танков одной стороны следует сравнивать не с количеством танков у противника, а с количеством противотанковых средств.
>Не могу, к сожалению:-(((
>Как Вы правильно там же (на "Знание-Сила") заметили, эти господа (хозяева форума) избирательно уничтожают архивы...
>А о противотанковых средствах я читал. Но ссылочку Вы (ИМХО) все же давали:-))

>>А на счет диагноза "антирезунизма, так этот диагноз также справедлив, как диагноз "антилысенковщины".И в конечном итоге, борьба против резунов и фоменок - это борьба за то, чтобы науке больше никогда не пришлось пережить кошмара лысенковщины.
>Знаете, Глеб, лично для себя я уже давно принял за принцип, что слово "анти-" вообще-то плохое. И его применять можно ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к словам "коммунизм", "ленин" и "сталин" (с комсомольским приветом И.Островскому)
>Во всех остальных случаях это лучше не делать:-)))


>С уважением,
>УСТС
С уважением ФВЛй
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.05.2001 09:38:52)
Дата 01.05.2001 09:53:31

Глюкало, предыдущее ни о чем...

И снова здравствуйте

>>Знаете, Глеб, лично для себя я уже давно принял за принцип, что слово "анти-" вообще-то плохое. И его применять можно ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к словам "коммунизм", "ленин" и "сталин" (с комсомольским приветом И.Островскому)
>>Во всех остальных случаях это лучше не делать:-)))
Да и в этих случаях это не делать лучше тоже, следуя вашей логике, а то непременно найдутся желающие упрекнуть вас и расширить этот список , добавив туда например Фашизм, Ницше и Гитлер, или сузить, выкинув например коммунизм... Зря все это.
Приставка анти- вполне подходит и в приложении к какому либо спору и применима к любому практически понятию (чем плох антиклерикализм :-))). Но все зависит только от уровя дискуссии, и не более, а помтать друг в друга отходы жизнедеятельности можно и без употребления каких либо слов...
А еще понятия имеют свойство устаревать и видоизменяться... антикоммунизм 90-годов 19 века сильно отличается от 90-х двадцатого, который неизбежно будет отличатиься от такового 90-х гг. двадцать первого.
Так что зря вы так категорично на приставку анти-...

А к ходу дискуссии о ПТ средствах вермахта и Красной армии, и колличестве танков, пожалуй надо учесть не только наличие на складах Марк V в СССР и Рено ФТ в Германии, не только артсистемы обр 1873 года в музее революции в Москве и трофейные французские пушки у Бранденбургских ворот. Но и возможности для их массового производства, а тут вот какая интересная вещь получается...
Германия, ну допустим примем версию одного экс-танкиста и подверглась нападению (и что бы не подвергнуться нанесла превентивный удар) - что видим, глде развертывание массированного военного производства, где работа заводов в три смены, все для фронта, все для победы, где... Имеем некий выпуск оружия, имеем некие запасы, имеем оружие в войсках - а далее производство по сути лишь на покрытие потерь и модернизацию, Свсем не похоже на ту лихорадку что творилась в той же Германии в 1943-44, когда речь шла о выживании. Так что, не подумаете ли на эту тему...



С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.05.2001 09:53:31)
Дата 01.05.2001 16:16:43

Re: Глюкало, предыдущее

>Германия, ну допустим примем версию одного экс-танкиста

Если вы о Владимире Богдановиче, то он танкистом таки не был ни разу.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.05.2001 16:16:43)
Дата 01.05.2001 20:26:28

Тем хуже для него...

И снова здравствуйте

>Если вы о Владимире Богдановиче, то он танкистом таки не был ни разу.

Именно о нем, учел ваше замечание, в следующий раз буду писать "лицо упорно именующее себя сидевшем в танке"....
С уважением ФВЛ
От УСТС
К FVL1~01 (01.05.2001 09:53:31)
Дата 01.05.2001 10:27:43

Тоже, в принципе, ни о чем:-)))

Приветствую!

>И снова здравствуйте

>>>Знаете, Глеб, лично для себя я уже давно принял за принцип, что слово "анти-" вообще-то плохое. И его применять можно ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к словам "коммунизм", "ленин" и "сталин" (с комсомольским приветом И.Островскому)
>>>Во всех остальных случаях это лучше не делать:-)))
>Да и в этих случаях это не делать лучше тоже, следуя вашей логике, а то непременно найдутся желающие упрекнуть вас и расширить этот список , добавив туда например Фашизм, Ницше и Гитлер, или сузить, выкинув например коммунизм... Зря все это.
Согласен. Вы правы:-)))
>А к ходу дискуссии о ПТ средствах вермахта и Красной армии, и колличестве танков, пожалуй надо учесть не только наличие на складах Марк V в СССР и Рено ФТ в Германии, не только артсистемы обр 1873 года в музее революции в Москве и трофейные французские пушки у Бранденбургских ворот. Но и возможности для их массового производства, а тут вот какая интересная вещь получается...
>Германия, ну допустим примем версию одного экс-танкиста и подверглась нападению (и что бы не подвергнуться нанесла превентивный удар)
Как раз это у Суворова/Резуна ЯВНАЯ глупость. И именно в этом случае я с ним абсолютно не согласен: причина и цель нападения Германии на СССР были другие.

> - что видим, глде развертывание массированного военного производства, где работа заводов в три смены, все для фронта, все для победы, где... Имеем некий выпуск оружия, имеем некие запасы, имеем оружие в войсках - а далее производство по сути лишь на покрытие потерь и модернизацию, Свсем не похоже на ту лихорадку что творилась в той же Германии в 1943-44, когда речь шла о выживании. Так что, не подумаете ли на эту тему...
Так вот и думаю:-)))) Вы все правильно описАли про СССР в 1936-1941гг.
С уважением,
УСТС
От FVL1~01
К УСТС (01.05.2001 10:27:43)
Дата 02.05.2001 08:27:02

Увы не всразу заметил...

И снова здравствуйте

>> - что видим, глде развертывание массированного военного производства, где работа заводов в три смены, все для фронта, все для победы, где... Имеем некий выпуск оружия, имеем некие запасы, имеем оружие в войсках - а далее производство по сути лишь на покрытие потерь и модернизацию, Свсем не похоже на ту лихорадку что творилась в той же Германии в 1943-44, когда речь шла о выживании. Так что, не подумаете ли на эту тему...
>Так вот и думаю:-)))) Вы все правильно описАли про СССР в 1936-1941гг.
Не совсем так, для СССР указанный Вами период четко делится на несколько - 1936 - лихорадочный выпуск всего и вся, массовые партии всего что можем выпускать и даже неудачные того что выпускать пока не в силах (самолеты МДР-3 например), 1937 - середина 1938 некоторое затишье, 1938-39 опять массирование выпуска. 1940 опять некоторое затишье, освоение новой техники с свертыванием некоторым производства старой. 1941 начало - опять лихорадочный выпуск, уже в три смены, уже почти во фронтовых темпах.
Ох сколько разных из этого выводов - разные люди сделать могут... думать надо!!!

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К УСТС (01.05.2001 10:27:43)
Дата 01.05.2001 14:55:30

Да тут вы правы. Много есть разных факторов...

И снова здравствуйте
Некоторое более внимательное прочтение военной истории мира с 15 по 20 век может привести например к парадоксальнейшему выводу, войны с успешной агрессией начинаются в момент максимальной неготовности государства агрессора (Пожалуй единственное исключение Франко-Прусская война 1870-71 года, но зато какой бардак был в Пруссии в 1866, ДО Саадовой, пэрсик...). Так что правитель государства внимательно оглядывая соседей и увидев у соседа тотальную неготовность к войне - не должен сомневаться - гад нападет немедленно... :-))), ну это уже философия.

С уважением ФВЛ