От Konstantin175
К All
Дата 27.05.2005 03:01:58
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

русские в Африке у немцев

Был в галлерее на Солянке, на выставке британских фоток. На одной изображено:
"Русские солдаты, освобожденные из плена. Во время разгрома войск Оси в Северной Африке союзные войска
освободили из плена русских артиллеристов, которые были захва¬чены немцами под Полтавой в декабре 1941 г. В
плену мужчины вынуждены были работать в трудовом батальоне, а совсем недав¬но их перевезли в Тунис и
заставили рыть окопы для орудий. Все они были очень рады своему освобождению и страстно желали вернуться в
Россию, чтобы продолжить борьбу. На фотографии: Британский солдат предлагает русским сигареты"
От А.Никольский
К Konstantin175 (27.05.2005 03:01:58)
Дата 27.05.2005 12:45:36

да это явные хиви

видел тоже эту фотку - форма немецкая, но все спорото.
С уважением, А.Никольский
От alchem
К А.Никольский (27.05.2005 12:45:36)
Дата 27.05.2005 14:17:15

Re: да это явные хиви - ???

>видел тоже эту фотку - форма немецкая, но все спорото.

Позволю сомневаться.
В какой ещё форме их выставлять? Ясен пень, не в советской, той уж полный кирдык пришёл, и не влагерных робах полосатых. Дали немецкое обмундирование второго срока - и ладно.

То есть однозначно утверждать хиви - не хиви видимо нельзя пока документа нет.
С почтением
Алекс
От Konstantin175
К alchem (27.05.2005 14:17:15)
Дата 27.05.2005 21:36:27

Сама фотка с солянки
От Коллега
К Konstantin175 (27.05.2005 21:36:27)
Дата 30.05.2005 20:54:14

здесь есть об этом

Привет
http://compromat-crimea.kiev.ua/national%20of%20Crimea/2005/april/vote-14_1.htm
делай что должен, и будь, что будет
От Шифровальщик
К Konstantin175 (27.05.2005 03:01:58)
Дата 27.05.2005 10:48:27

очень интересная тема, говорят бриты угробили наших пленных (+)

В свое время немного занимался этим вопросом. оценки количества наших пленных, осовбожденных бритами разнятся, есть цифры до 100 тыс(!). После освобождения пленных держали в лагере под охраной. По некоторым свидетельским показаниям пленные были сильно истощены, а бриты вывалили им пищи "от пуза", от этого большая часть умерла (повторяю, это не проверенные данные). Было ли это сделано сознательно или нет - на сегодняшний день точно не известно. Официальные запросы в Туманный Альбион по разным каналам (от военн. атташе до ветеранских организаций) ничего не дали - бриты молчат, даже не отвечают. Некторые освобожденные потом попали в СССР, их переправили через Иран - Красноводск. Некоторые - воевали в составе войск союзников. Причем на могилах убитых союзники писали их принадлежность к РККА. Если есть у уважаемого сообщества какая-нибудь информация, поделитесь, пожалста!
От Kosta
К Шифровальщик (27.05.2005 10:48:27)
Дата 27.05.2005 13:31:14

А кто говорит то?

>После освобождения пленных держали в лагере под охраной. По некоторым свидетельским показаниям пленные были сильно истощены, а бриты вывалили им пищи "от пуза", от этого большая часть умерла (повторяю, это не проверенные данные). Было ли это сделано сознательно или нет - на сегодняшний день точно не известно.

Есть ли люди, настаивающие, что это было сделано специально, чтобы уморить бывших пленных? Если есть -- кто эти люди и чем они аргументируют поведение англичан?
От Шифровальщик
К Kosta (27.05.2005 13:31:14)
Дата 27.05.2005 15:18:11

Re: А кто...


>Есть ли люди, настаивающие, что это было сделано специально, чтобы уморить бывших пленных? Если есть -- кто эти люди и чем они аргументируют поведение англичан?

Были письма свидетелей/их потомков. писали в Верховный Совет в комитет по делам в/сл. В 1993 г. во время известных событий большинство сего архива сгорело.
От Kosta
К Шифровальщик (27.05.2005 15:18:11)
Дата 27.05.2005 15:28:53

Что то я не пойму


>
>Были письма свидетелей/их потомков. писали в Верховный Совет в комитет по делам в/сл. В 1993 г. во время известных событий большинство сего архива сгорело.

Имеется в виду Верховный Совет РФ? А почему они так поздно подняли этот вопрос? ИМХО, в советское время такую возможность для контрпропаганды не упустили бы: англичан обвиняли в том. что они в 1945 гоуд созранили воиские формирования вермахта в своей оккупационной зоне, если бы к этому добавить еще и сознательное уничтожение советских военнопленных -- налицо картина заговора.

Но мне все же интересно, а чем обвинители аргументируют такое отношение англичан к советским пленным?
От Шифровальщик
К Kosta (27.05.2005 15:28:53)
Дата 27.05.2005 15:54:21

Сугубо ИМХО (+)

Поскольку о материалах сгоревшего знаю только со слов тех, кто собирал этот архив и занимался этой проблемой.
Так вот, рыло в пуху было у обеих сторон. Т.е. у бритов и у наших. Наши тоже не слишком гуманно обошлись с теми, кого вернули ангичане. Посему раздувание данного дела было чревато и для СССР. Что касается аргументации сейчас точно сказать не смогу. Поговорю с бывшим зам. предс. комитета ВС РФ, который курировал этот вопрос, - скажу.
От Варяг
К Шифровальщик (27.05.2005 10:48:27)
Дата 27.05.2005 13:04:19

Re: очень интересная...

>Официальные запросы в Туманный Альбион по разным каналам (от военн. атташе до ветеранских организаций) ничего не дали -

Николай Толстой-Милославский "Жертвы Ялты"
есть в сети...
От Аркан
К Шифровальщик (27.05.2005 10:48:27)
Дата 27.05.2005 11:22:57

Я встречал о 20 тысячах, вряд ли сильно больше (-)
От Шифровальщик
К Аркан (27.05.2005 11:22:57)
Дата 27.05.2005 11:24:32

А где, если не секрет? (-)
От Аркан
К Шифровальщик (27.05.2005 11:24:32)
Дата 27.05.2005 11:42:51

Re: А где,...

тута:
http://centrerusse-tn.narod.ru/russians_in_tunisia/tass/08_05_2002.htm

Немецкие солдаты и офицеры тяжело переносили непривычный для европейцев жаркий африканский климат. Изнуряющая жара, песчаные бури из пустыни приводили в негодность технику и выматывали солдат. Войска Роммеля весьма успешно действовали на поле боя, однако на работы по строительству фортификационных сооружений сил у них практически не оставалось. Именно поэтому, Роммель обратился к немецкому командованию с просьбой направить в его распоряжение советских военнопленных.

Просьбу Роммеля удовлетворили. На север Африки, в срочном порядке, были переброшены около 20 тыс. советских граждан. В невероятно сложных условиях они занимались строительством фортификационных укреплений и дорог на территории Туниса, Ливии и Египта. Даже после поражения у Аль-Аламейна, Роммель не бросил русских пленных, заставив их перетаскивать через пустыню военную технику. Изнурительная работа, голод, нехватка воды и страшная жара сделали свое дело - более семи тысяч советских граждан навсегда остались в Северной Африке.

От Sten
К Аркан (27.05.2005 11:42:51)
Дата 27.05.2005 12:14:26

а почему советские???

Зачем тащить советских в/п в Африку???
Им что бриттов не хватало пленных или итальянцев??? а арабы не жили тогда в Ливиии???

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Андю
К Sten (27.05.2005 12:14:26)
Дата 27.05.2005 12:24:51

Так они уже согнаны в некие части. И церемониться можно меньше. (+)

Приветствую !

Оружие наше там, например, точно было, а ведь тоже и далеко, и с БП траблы.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Олег...
К Андю (27.05.2005 12:24:51)
Дата 27.05.2005 12:41:34

Насчет нашего оружия - фото из Египта...

Истина размножается спорами...

(на табличку не обращайте внимания :о))



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Boris
К Олег... (27.05.2005 12:41:34)
Дата 27.05.2005 13:14:47

Ф-22 ?

Доброе утро,
>(на табличку не обращайте внимания :о))
таблички дело известное :), я тут выставлял фото с надписью про фугасно-бетонный снаряд
С уважением, Boris.
От Олег...
К Boris (27.05.2005 13:14:47)
Дата 27.05.2005 15:36:53

Ну да, она... Причем не переделанная... (-)
От Шифровальщик
К Аркан (27.05.2005 11:42:51)
Дата 27.05.2005 11:51:52

Спасибо! (-)