От Алексей Мелия
К Dmitri
Дата 29.05.2005 21:39:18
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: мне непонятно...

>поляков казнили в рамках существующих юридических норм ?

Что бы ответить на этот вопрос нужно, во первых, знать законодательства того времени, во вторых, знать обстоятельства дела. И с первым, а уж тем более со втором большие проблемы - что было в делах расстрелянных и в решении тройки неизвестно.

Пока нет оснований заявлять, что бывшие польские служащие не были расстреляны за преступления, предусмотренные тогдашним уголовным кодексом.

Возможные обвинения перечислены в записке Л.П. Берия:
- антисоветская агитация;
- участие в повстанческих организациях;
- шпионаж.

За все эти деяния согласно статьи 58 УК РСФСР (ст. 54 УК УССР) могла быть применена смертная казнь. Но опять же содержание дел и решение тройки неизвестны, поэтому ни о чем с уверенностью говорить нельзя.
От Паршев
К Алексей Мелия (29.05.2005 21:39:18)
Дата 30.05.2005 14:57:46

Пока нет, насколько я знаю, ни одного приговора "тройки"

ни по одному из польских офицеров.
Или не публикуются.
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (29.05.2005 21:39:18)
Дата 29.05.2005 23:18:45

Re: мне непонятно...

>Возможные обвинения перечислены в записке Л.П. Берия:
>- антисоветская агитация;
>- участие в повстанческих организациях;
>- шпионаж.

>За все эти деяния согласно статьи 58 УК РСФСР (ст. 54 УК УССР) могла быть применена смертная казнь.

Данная информация в данном виде не соответствует действительности. Применение смертной казни по этим статьям в УК оговаривалось лишь при особых обстоятельствах. Так, смертная казнь за антисоветскую агитацию(ст.58-10) предусматривалась лишь при чрезвычайных обстоятельствах, например - в условиях военного времени или массовых беспорядков. Смертная казнь за шпионаж(58-6) - лишь в тех случаях, когда шпионаж связывался с особо тяжкими последствиями для интересов СССР. Что же касается участия в повстанческих организациях (ст.58-11 через 58-2), то эта статья к иностранным гражданам, захваченным в плен на территории их государства вообще не применима.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (29.05.2005 23:18:45)
Дата 29.05.2005 23:33:29

Re: мне непонятно...

>>За все эти деяния согласно статьи 58 УК РСФСР (ст. 54 УК УССР) могла быть применена смертная казнь.
>
>Данная информация в данном виде не соответствует действительности.

Соотвествует.

>Применение смертной казни по этим статьям в УК оговаривалось лишь при особых обстоятельствах.

То есть мое утверждение о том, что за эти деяния могла быть приминена смертная казнь соотвествует действительности.

>Что же касается участия в повстанческих организациях (ст.58-11 через 58-2), то эта статья к иностранным гражданам, захваченным в плен на территории их государства вообще не применима.

"Оpганами HКВД в западных областях Укpаины и Белоpуссии вскpыт pяд повстанческих к-p оpганизаций. Во всех этих к-p оpганизациях активную pуководящую pоль игpали бывшие офицеpы бывшей польской аpмии, бывшие полицейские и жандаpмы.
Сpеди задеpжанных пеpебежчиков и наpушителей госгpаницы также выявлено значительное число лиц, котоpые являются участниками к-p шпионских и повстанческих оpганизаций." (Записка Л.П. Берия)

То есть речь в данном случае не идет о пленных, а скорее относится к 11 000 лиц находящихся в тюрьмах Украины и Беллоруссии.
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (29.05.2005 23:33:29)
Дата 30.05.2005 01:43:06

Re: мне непонятно...

>>Применение смертной казни по этим статьям в УК оговаривалось лишь при особых обстоятельствах.
>
>То есть мое утверждение о том, что за эти деяния могла быть приминена смертная казнь соотвествует действительности.

не соответствует, ибо Вы это утвержлаете не вообще, а применительно к конкретному случаю, а в этом случае отсутствовали те признаки особых обстоятельств, уоторые сформулированы в УК.

>>Что же касается участия в повстанческих организациях (ст.58-11 через 58-2), то эта статья к иностранным гражданам, захваченным в плен на территории их государства вообще не применима.
>
>"Оpганами HКВД в западных областях Укpаины и Белоpуссии вскpыт pяд повстанческих к-p оpганизаций. Во всех этих к-p оpганизациях активную pуководящую pоль игpали бывшие офицеpы бывшей польской аpмии, бывшие полицейские и жандаpмы.
>Сpеди задеpжанных пеpебежчиков и наpушителей госгpаницы также выявлено значительное число лиц, котоpые являются участниками к-p шпионских и повстанческих оpганизаций." (Записка Л.П. Берия)

>То есть речь в данном случае не идет о пленных, а скорее относится к 11 000 лиц находящихся в тюрьмах Украины и Беллоруссии.

По заключенным в тюрьмах - вопрос отдельный, но и в данном аспекте нет примеров, когда при выявлении реальной (а не сфабрикованной) повстанческой организации расстреливались все их участники поголовно.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (30.05.2005 01:43:06)
Дата 30.05.2005 02:23:31

Re: мне непонятно...

Алексей Мелия

>не соответствует, ибо Вы это утвержлаете не вообще, а применительно к конкретному случаю, а в этом случае отсутствовали те признаки особых обстоятельств, уоторые сформулированы в УК.

И откуда Вы это узнали? В записке сказано про антисоветскую пропоганду, без указания о том затрагивает она национальные предрассудки или не затрагивает.

>По заключенным в тюрьмах - вопрос отдельный, но и в данном аспекте нет примеров, когда при выявлении реальной (а не сфабрикованной) повстанческой организации расстреливались все их участники поголовно.

Зачем нужны такие примеры? Что они могут доказать?

Смертная казнь к членам полвстанчиских организаций и лицам ведущим антисоветскую агитацию могла применятся.
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (30.05.2005 02:23:31)
Дата 30.05.2005 02:44:03

Re: мне непонятно...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1042882.htm

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0