От NetReader
К Константин Федченко
Дата 03.05.2001 00:40:51
Рубрики Суворов (В.Резун); Байки;

Re: И где...

>А вот что касается "не было информации, вот и не написал" - для этого автора, увы, характерно обратное - скажем, факт о переделке одной Матильды во Франции в 42, кажется, году, в САУ с 50-мм пушкой, превратился в утверждение "из североафриканских трофеев применялись с основном танки 'Матильда', и то в качестве противотанковой самоходной установки".

Тут он совсем не одинок. Барятинский, например, пишет почти то же самое:
"В частях Африканского корпуса воевали немногочисленные трофейные «матильды»; некоторые из них были перевооружены немецкими 50-мм танковыми пушками. Эти машины получили обозначение Pz. 748(е)."
http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/germany/gertanks/others/tropheys.html

У вас иные данные по использованию Матильд и английских танков вообще?

>безнадежно устарели по сравнению с чем, простите? по сравнению с КВ? А не объясните, почему в 41 году начали строить такую, в принципе, безнадежно устаревшую машину, как Т-60? была она современной или нет? или все эти критерии имеют только один смысл - пригодна для выполнения боевых задач машина или нет.

Все они безнадежно устарели как танки с противопульной броней и просто как всякая неновая техника. Т-26 и Т-37 мы же не считаем адекватными боевыми машинами к началу войны? А Т-60 в 41 массово строили по бедности, а вовсе не потому, что они лучше других (например, лучше Т-34) подходили для решения боевых задач. Других не было, и не было возможности строить. Вы вспомните, когда и где Т-60 строили.

>были. и не только в качестве тягачей. 930 линейных танкеток (471 2-й категории готовности) и 151 тягач (63 2-й категории). 80% из них - в ЗОВО и КОВО. Кстати, иногда и в мехкорпусах числились - по бедности.

Кстати, а что такое "2-я категория готовности" - парк НЗ или кандидаты в ремонт/на свалку?
От Константин Федченко
К NetReader (03.05.2001 00:40:51)
Дата 03.05.2001 11:32:50

Re: И где...


>>А вот что касается "не было информации, вот и не написал" - для этого автора, увы, характерно обратное - скажем, факт о переделке одной Матильды во Франции в 42, кажется, году, в САУ с 50-мм пушкой, превратился в утверждение "из североафриканских трофеев применялись с основном танки 'Матильда', и то в качестве противотанковой самоходной установки".
>
>Тут он совсем не одинок. Барятинский, например, пишет почти то же самое:
>"В частях Африканского корпуса воевали немногочисленные трофейные «матильды»; некоторые из них были перевооружены немецкими 50-мм танковыми пушками. Эти машины получили обозначение Pz. 748(е)."
> http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/germany/gertanks/others/tropheys.html

>У вас иные данные по использованию Матильд и английских танков вообще?

немножко в кучу смешано. Матильды использовались в Африке немцами. а переделка с 50-мм пушкой в рубке была вроде одна - во Франции.


>>были. и не только в качестве тягачей. 930 линейных танкеток (471 2-й категории готовности) и 151 тягач (63 2-й категории). 80% из них - в ЗОВО и КОВО. Кстати, иногда и в мехкорпусах числились - по бедности.
>
>Кстати, а что такое "2-я категория готовности" - парк НЗ или кандидаты в ремонт/на свалку?

это уже было не так давно, поищите, а коротко - уже пользованное имущество, либо исправное, либо требующее ремонта в частях, без отправки в ремонтные мастерские. но под это попадали и танки с побитой ходовой, например - ремонту немного, но нужны запчасти.
С уважением
От Глеб Бараев
К NetReader (03.05.2001 00:40:51)
Дата 03.05.2001 02:01:21

Re: И где...


>Все они безнадежно устарели как танки с противопульной броней и просто как всякая неновая техника.

танки с противопульной броней становятся устаревшими только после того, как на данном ТВД у противника появляется достаточное количество противотанковой артиллерии, но не ранее.Та же Франция в послевленных колониальных войнах(Сев.Африка, Индокитай) продолжала применять, и небезуспешно, легкие танки всех сохранившихся типов , начиная с того же FT-17.Кстати, последний вовсе не столь безобиден, как кажется некоторым,начитавшимся Резуна.37-мм пушка, пулемет, лобовая броня 22 мм - не всякий противник имел что этому противопоставить.То, что было у немцев, отсутствовало у индокитайских аборигенов.

С уважением, Глеб Бараев
От NetReader
К Глеб Бараев (03.05.2001 02:01:21)
Дата 03.05.2001 02:43:28

Re: И где...

>танки с противопульной броней становятся устаревшими только после того, как на данном ТВД у противника появляется достаточное количество противотанковой артиллерии, но не ранее.

Или достаточное количество пушечных танков, способных образовать костяк ПТО. И какое количество называть "достаточным"? Что более достаточно - 100 пушек без мехтяги, размазанных по фронту 50км, или 20, но с тягачами и в мобильной группе? Т.е., вопрос не только в количестве, но и в тактике применения. У тех же немцев поначалу определенно не было достаточного количества ПТО против КВ и Т-34, но это им не очень помешало продвинуться.
От Глеб Бараев
К NetReader (03.05.2001 02:43:28)
Дата 03.05.2001 03:09:28

Re: И где...

>Или достаточное количество пушечных танков, способных образовать костяк ПТО.

в этом случае танки также становятся противотанковым средством.

>И какое количество называть "достаточным"? Что более достаточно -100 пушек без мехтяги, размазанных по фронту 50км, или 20, но с тягачами и в мобильной группе? Т.е., вопрос не только в количестве, но и в тактике применения.

только мобильными группами задачи ПТО не решаются, часть средств все равно придается пехоте.Трудно представить себе ситуацию, когда средства ПТО тотально изымаются для создания мобильной группы.Какое количество считать достаточным - зависит не только от количества танков противника, но и от характера местности(степени ее танкопроходимости), и от результата борьбы за господство в воздухе.

>У тех же немцев поначалу определенно не было достаточного количества ПТО против КВ и Т-34, но это им не очень помешало продвинуться.

Как раз такой случай: немцы, завоевав господство в воздухе, частично решили задачу ПТО с помощью Ю-87.

С уважением, Глеб Бараев