От Kmax
К vergen
Дата 27.05.2005 14:44:35
Рубрики 11-19 век;

Re: А с...

>и тем неменее дружины не собраны, засеки не сделаны:))), базы для партизанской войны не заготовленны, союзы не заключены.
Дружины собирались - не успели. Сбор "всего что можно" - по всей видимости пошел уже после Рязани. Засеки - вещь не такая и простая, опять же - это средство защиты от малых набегов и/или элемент общей оборонной системы, как в 15-17 веках. Они опирались на крепости, города, монастыри. И должны были снабжаться соответственными гарнизонами. Против массированного вторжения в тех условиях они были бесполезны.
С кем партизанить, с мужиками? Может фуражиров каких нибудь мужички то под руководством одного двух дружинников и завалят. Крупный отряд - нет. Сажать по засадам дружину - в лучшем случае размен один на один. И все.
>я не про то что незнали, а про то что целенаправленной подголтовки к отражению нападения вроде не видать, про что и говорю, знание знанием а образ мыслей не поменять... за год другой.
С уважением, Коннов Максим
От Моцарт
К Kmax (27.05.2005 14:44:35)
Дата 27.05.2005 16:09:00

Прозвучало слово "фуражиры"

а они были у монголов?
Где-то была хорошая карта, как таяла армия Наполеона по мере продвижения вглубь России.
Сначала толстая такая колбасина, потом тоньше, тоньше. (и это до Бородино,заметьте).Все больше и больше людей уходило на добычу фуража и оставалось позади в качестве гарнизонов.
У монголов все наоборот.
Мобильные, летучие, неприхотливые отряды, без обозов молниеносно курсируют по Владимирскому краю,берут города в два дня.
Действуют автономно, но перед решающим сражением на Сити сливаются в один кулак.(Спутниковая связь)
Ориентируются с закрытыми глазами.(GPS)
Проблем с фуражем для своей исключительно конной армии (а у Наполеона только половина на лошадях!) не знают.
После победы на Сити, испугавшись распутицы, уходят восвояси.
Обоза у них нет, поэтому от тура остаются только красочные фотографии у горящих деревень.
От vergen
К Моцарт (27.05.2005 16:09:00)
Дата 28.05.2005 08:02:06

на поле он

армия наполеона, знаетели, привыкла по европам вмеру благоустроенным ходить, Клняков своих кормить овсом (и ещё чем), и прочее.
А монголы привыкли по степям да лесам да горам азиатским шорохаться, и снег с морозами им кстати не в новинку. И лошадки жрут что не попадя.
Нельзя их сравнивать.

Собственно имеет смысл задаться вопросом почему получилось так?
а не вопросом, так быть не могло, значит случилось иначе (и включать богатые традиции псевдоистории).
От Сибиряк
К vergen (28.05.2005 08:02:06)
Дата 31.05.2005 10:14:54

Re: на поле...

>армия наполеона, знаетели, привыкла по европам вмеру благоустроенным ходить, Клняков своих кормить овсом (и ещё чем), и прочее.
>А монголы привыкли по степям да лесам да горам азиатским шорохаться, и снег с морозами им кстати не в новинку. И лошадки жрут что не попадя.
>Нельзя их сравнивать.

Про лошадей неделю назад обсуждали. При глубине снега более 30-40 см добывание корма из-под снега становится проблематичным даже для монгольских лошадок. Поэтому в зимнем походе на Русь монгольская армия довольствовалась также как и всякая другая средневековая армия (и также как и армия Наполенона)за счет запасов местного населения. И лошадок очевидно кормили тем же самым овсом и сеном. Так что всеядность монгольских лошадей здесь непричем. Выносливость и стойкость к холодам - это да - здесь у монголов явное преимущество перед Наполеоном.
От vergen
К Сибиряк (31.05.2005 10:14:54)
Дата 01.06.2005 08:09:03

Re: на поле...

дело не втом что всю еду монгол лошадки выкапывали из под снега. А в том что для монголов всё это (снабжение лошадок едой зимой) дело привычное.
От Kmax
К Моцарт (27.05.2005 16:09:00)
Дата 27.05.2005 16:55:52

Re: Прозвучало слово...

Здравствуйте!
>а они были у монголов?
Были. Во первых, питать хотя б осаждавших Торжок, Козельск, Киев и т.д. Плюс по ходу движения основных колонн вполне могли послать, к примеру полсотню в сторону, поискать еще провизии, да и пограбить.
>Где-то была хорошая карта, как таяла армия Наполеона по мере продвижения вглубь России.
>Сначала толстая такая колбасина, потом тоньше, тоньше. (и это до Бородино,заметьте).Все больше и больше людей уходило на добычу фуража и оставалось позади в качестве гарнизонов.
>У монголов все наоборот.
>Мобильные, летучие, неприхотливые отряды, без обозов молниеносно курсируют по Владимирскому краю,берут города в два дня.
>Действуют автономно, но перед решающим сражением на Сити сливаются в один кулак.(Спутниковая связь)
На Сити Бурундай наших бил, с крупными силами, но совсем не со всей ордой.
И еще облавные отряды знаете что такое?
>Ориентируются с закрытыми глазами.(GPS)
Путей не так много, и все они известны, если возникают вопросы, можно местного пятками в костер сунуть.
>Проблем с фуражем для своей исключительно конной армии (а у Наполеона только половина на лошадях!) не знают.
Зима, год был урожайный, зерна припасено на Руси много было, скот опять же. Все по деревням, по амбарам. Про корм для лошадей уже был тред с пару дней назад.
>После победы на Сити, испугавшись распутицы, уходят восвояси.
Ну потом они еще всеж таки не сразу в степь пошли.
>Обоза у них нет, поэтому от тура остаются только красочные фотографии у горящих деревень.
А также летописные свидетельства, археологические находки, и т.д.
С уважением, Коннов Максим