От Вулкан
К apple16
Дата 27.05.2005 13:42:04
Рубрики Флот;

Re: Важное мероприятие...

Приветствую!
>Пример свежей дурацкой статьи о Цусиме
>некий Игорь ГУСАЧЕНКО
> http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/547/50052/
>Желающие могут попробовать угадать чего начитался данный автор.
Да ладно вам на ламеров ссылаться. Особенно убило:
"Сразу же сказалось значительное преимущество японцев в количестве и скорострельности тяжелых дальнобойных орудий. Кроме того, их снаряды обладали в несколько раз большей разрушительной силой, в то время как российские снаряды зачастую вообще не взрывались. Немалую роль сыграл и опыт японских комендоров, которые стреляли более метко."
Пьянчуга выиграл в рулетку и как его хвалят.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Comte
К Вулкан (27.05.2005 13:42:04)
Дата 28.05.2005 13:17:52

ДА, преимущество японцев в ГК - это внушаить...

Приветствую!
>Приветствую!
>>Пример свежей дурацкой статьи о Цусиме
>>некий Игорь ГУСАЧЕНКО
>> http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/547/50052/
>>Желающие могут попробовать угадать чего начитался данный автор.
>Да ладно вам на ламеров ссылаться. Особенно убило:
>"Сразу же сказалось значительное преимущество японцев в количестве и скорострельности тяжелых дальнобойных орудий. Кроме того, их снаряды обладали в несколько раз большей разрушительной силой, в то время как российские снаряды зачастую вообще не взрывались. Немалую роль сыграл и опыт японских комендоров, которые стреляли более метко."
>Пьянчуга выиграл в рулетку и как его хвалят.
Единственное здесь точно - это то, что таки ВЫИГРАЛ, и таки КАРАПЕТЯН, а не Рабинович. Но не в лотерею, а в преферанс, это точно.
Выигрыш-то был по большей части тактический, а не технический. Пассивность ЗПР плюс лучшие навыки управления эскадренным огнем у японцев.
Преимущество японцев в ГК - это просто смешно. Посчитал этот аффтар стволы бы, что ли.
Насчет опыта комендоров - ну, это конечно. Все таки у них за плечами год войны, и они все это время не в гавани стояли. А наших собрали с бору по сосне, и стрелять учили в основном из стволиков. Да и то - во время, свободное от погрузки угля.
И насчет пьянчуги - это нет. Того превосходил ЗПР как флотоводец, да и как личность весьма значительно. И насчет "разгрома с невообразимых в предвоенные годы дистанций" - это бредуха. Того ставил решительные цели, и использовал для их достижения свой огневой перевес в СК, а он реализовывался только на дистанциях ближе 30, а лучше - 25 кбт. Так он и действовал - пошел почти в упор. Реализовал свои тактические козыри - преимущество в ходе (тут правда ЗПР ему узла 3-4 подарил) и в СК. Не дал нашим реализовать превосходство в ГК и сумел массированием огня продавить превосходную защиту "Бородинцев".
С уважением, Comte
От NMD
К Comte (28.05.2005 13:17:52)
Дата 29.05.2005 09:56:22

Найти бы "10 лет" лейт. Вырубова...

>Насчет опыта комендоров - ну, это конечно. Все таки у них за плечами год войны, и они все это время не в гавани стояли. А наших собрали с бору по сосне, и стрелять учили в основном из стволиков. Да и то - во время, свободное от погрузки угля.
Якобы в третьем учении у Мадагаскара "Суворов" попал пятью из шести 12", а "Ослябя" всю дорогу накрывал щиты вторым-третьим залпом... Судя по Костенко "Орёл" тоже делал успехи...
>И насчет пьянчуги - это нет. Того превосходил ЗПР как флотоводец, да и как личность весьма значительно.
Позволю себе не согласиться...
Оба попытались реализовать свои имеющиеся преимущества. Просто, в сравнении с Того, ЗПР был в положении "имеем, что имеем"...
>С уважением, Comte
Forty Rounds
От Claus
К NMD (29.05.2005 09:56:22)
Дата 31.05.2005 11:01:03

Re: Найти бы

>Якобы в третьем учении у Мадагаскара "Суворов" попал пятью из шести 12", а "Ослябя" всю дорогу накрывал щиты вторым-третьим залпом... Судя по Костенко "Орёл" тоже делал успехи...
Вполне вероятно. Вначале боя Микасу вполне качественно накачали снарядами. При описании конца боя японцы пишут, что Орел постоянно давал попадания по японским кораблям, а ведь Орел был уже сильно поврежден.


>>И насчет пьянчуги - это нет. Того превосходил ЗПР как флотоводец, да и как личность весьма значительно.
>Позволю себе не согласиться...
>Оба попытались реализовать свои имеющиеся преимущества. Просто, в сравнении с Того, ЗПР был в положении "имеем, что имеем"...
Что попытался реализовать ЗПР? Ход 9 узлов, непонятные маневры в начале боя, крейсерам никакой конкретной задачи не поставил, свой флагман подставил под расстрел чуть ли не всей японской эскадры.



>>С уважением, Comte
>Forty Rounds
От Vorchun
К Вулкан (27.05.2005 13:42:04)
Дата 27.05.2005 15:35:23

Re: ? по бою "Варяга"

Добрый день.

В этой статье есть упоминание про бой "Варяга" и "Корейца".
Правда ли, что японский миноносец был потоплен? Это я встречал еще в детстве в какой-то детской книжке по теме :) Была даже картинка разламывающегося миноносца.
Хотя, в описании боя атаки миноносцев не было...

Но потом попался сборник Сулиги по японскому флоту. Так вот там нет ни одного миноносца, потерянного в данном бою.
Так был этот миноносец или нет?
От Вулкан
К Vorchun (27.05.2005 15:35:23)
Дата 27.05.2005 16:02:09

Нет, неправда.

Приветствую!
>Добрый день.

>В этой статье есть упоминание про бой "Варяга" и "Корейца".
>Правда ли, что японский миноносец был потоплен? Это я встречал еще в детстве в какой-то детской книжке по теме :) Была даже картинка разламывающегося миноносца.
>Хотя, в описании боя атаки миноносцев не было...

>Но потом попался сборник Сулиги по японскому флоту. Так вот там нет ни одного миноносца, потерянного в данном бою.
>Так был этот миноносец или нет?
Не было.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От КарАн
К Вулкан (27.05.2005 16:02:09)
Дата 27.05.2005 17:30:07

Даже не один, а два!)))

Приветствую!


Сам лично в детстве(году в 78-79), посмотрев фильм "Варяг", где потоплено было несколько японских крейсеров(не помню сколько, поправят), и, прочитав до этого Мельникова, не понял, где правда.
Написал вопрос в журнал "Костер"(типа "Пионера", только в Питере). Удивительно, но довольно быстро пришел ответ. Мне попеняли за то, что сам не ищу информацию и отвлекаю редакцию. А по вопросу миноносцев ответили:был потоплен ОДИН. И далее: "отчего считается, что было потоплено ДВА -дело в том, что при буксировке поврежденного миноносца в Сасебо из-за высокой волны, бившей в поврежденный борт, он принял много воды и затонул".
Жалко, письмо не сохранилось, но процитировал дословно.
В ответе журнал ссылался на кого-то из ЦВММ.

С уважением,
Андрей
От apple16
К КарАн (27.05.2005 17:30:07)
Дата 27.05.2005 17:53:58

Опять же ссылка на Балакинский ликбез (прошлогодний)

http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000015-000-0-0-1076420630
От Китоврасъ
К apple16 (27.05.2005 17:53:58)
Дата 27.05.2005 18:09:50

Гнусностью пахнет от этого "ликбеза"

Доброго здравiя!
Сплошные завывания на тему "сдали крейсер врагу" "увидели японцев и побежали"....

При этом почему-то не упоминается время затраченное японцами на подъем и ремонт Варяга. Вполне сравнимое кстати с временем постройки нового крейсера....
в общем помимо конкретных фактов явно сквозит желание "поиграть в разоблачение".


Китоврасъ
От apple16
К Китоврасъ (27.05.2005 18:09:50)
Дата 27.05.2005 18:36:21

Проблема в том что

сухой отстаток такой

1. Крейсер "Варяг" вошел в состав японского флота
2. Потери японские в кораблях 0
в людях невелики или тоже 0

К войне не готовы не офицеры ни матросы.
Гнусностей особых не вижу - разоблачать это
детально ковырять Руднева и рисовать картинку вида
"Шайка офицеров-недоучек c ленивыми матросами под
командой труса и вруна панически сбежала после первых же попаданий японских снарядов".

Тут же пишется примерно следующее - при тогдашнем российском
состоянии дел ничего больше достигнуть не могли.
Да паршиво стреляли ибо плохо учились и плохо учили.
Да получив несколько попаданий развернулись
и ушли в порт, потому как не были готовы тонуть в бою.
Да предоставили неверные данные об обстоятельствах и результатах боя
ибо принято так делать в военное время.

Подсчет японских денег - аргумент в пользу бедных
Сколько русских денег ушло на постройку крейсера,
на содержание его офицеров и матросов - все без толку.
В "Капитальном ремонте" хорошо отражено -
сколько стоит олин 12" выстрел с точки зрения крестьянина.
Поэтому и получили революцию что сгнили на корню
правящие классы. А "Варяг" один из симптомов.
От Comte
К apple16 (27.05.2005 18:36:21)
Дата 28.05.2005 12:56:09

Re: Проблема в...

Приветствую!
>сухой отстаток такой
>2. Потери японские в кораблях 0
> в людях невелики или тоже 0
"Первым же попаданим 8" снаряда был уничтожен дальномерный пост №1, что сорвало пристрелку, и сделало неэффективным интенсивный огонь 6" орудий крейсера" (с) В.Ю. Грибовский.
Не отнять ни прибавить. "Варяг" от "Асамы" мог только сбежать, но таких шансов ему не предоставляла акватория, да и состояние машин. А "Асама" там не одна была.
Это был расстрел, а не бой.

>Тут же пишется примерно следующее - при тогдашнем российском
>состоянии дел ничего больше достигнуть не могли.
При КАКОМ УГОДНО. "Нюрнберг" прорвался куда-нибудь?
>Да паршиво стреляли ибо плохо учились и плохо учили.
Но это вопрос не совсем к тем, кто выходил из Чемульпо. Не они придумали цензовую систему, не они создали некомплект офицеров и л/с, не они таскали крейсер в свите Великого князя.
У них 40% офицеров были мичмана выпуска 1903 года, а 20% лс - новобранцы. Как они ещё могли стрелять?
>Да получив несколько попаданий развернулись
>и ушли в порт, потому как не были готовы тонуть в бою.
А что это давало? Ореол мучеников? Шансов на прорыв после того, как они получили несколько пробоин у вателинии и им перебило рулевые приводы не было.
>Да предоставили неверные данные об обстоятельствах и результатах боя
>ибо принято так делать в военное время.
Точно так :)

>Подсчет японских денег - аргумент в пользу бедных
>Сколько русских денег ушло на постройку крейсера,
>на содержание его офицеров и матросов - все без толку.
>В "Капитальном ремонте" хорошо отражено -
>сколько стоит олин 12" выстрел с точки зрения крестьянина.
А бриллианты для шлюх Великого князя - ещё дороже, увы. Вместо этих бриллиантов можно было бы закупить и освоить прицелы и дальномеры...
>Поэтому и получили революцию что сгнили на корню
>правящие классы. А "Варяг" один из симптомов.
Это да.



С уважением, Comte
От NMD
К Comte (28.05.2005 12:56:09)
Дата 29.05.2005 09:46:52

Всё-таки, "Варяг" стрелял чуть ли не хуже всей эскадры...

При Бэре с этим делом обстояло получше...
От командира тоже многое зависит...
А для Руднева ещё и события 1906г. показательны...
Forty Rounds