От NetReader
К FVL1~01
Дата 02.05.2001 20:07:29
Рубрики Суворов (В.Резун); Байки;

Re: Вот и

>>И. Шмелев, "Бронетехника Германии", ТиВ 11-12/2000, читаем:
>
>>"В 41г королевская румынская армия располагала двумя отдельными танковыми полками и танковым батальоном, входившим в 1-ю кав. дивизию. Мат. часть состояла из 35 танкеток R-1 и 126 легких танков R-2 (LT-35) чехословацкого производства,
>75 французских R35 (бывшие польские, интернированные в Румынии в сен-окт 39г) и
>только 34 Р-35 бывшие польские, 41 куплены во франции на румынские деньги. По шмелеву поляки очень круты имеют 45 рено р-35, часть потеряли в боях, часть дернула в Румынию (большая заметим часть) и вот их враз 75, времена танков самцов и самок способных разомножаться на поле боя прошли :-)))

Справедливость легко восстанавливается, если читать "в т.ч. бывшие польские..." (т.е., возможна банальная опечатка). Ну, непринципиально это в данном случае :)


>>1-й танк. полк был вооружен машинами R-2, 2-й - R35, а танкетки были сосредоточены в танк. бат. кав. дивизии."
>Не все танкетки были состредоточены в кавалерии, До 1942года марта месяца в румынии каваллерийские бригады а не дивизии, понимаю что это лишь замена наименования но все же. Назвать разведывательный эскадрон с 4 танкетками Р-1 танковым батальоном, то же смело. Реально бригады/дивизии имели механизированный полк, в основном на грузовиках с артиллерией которую могли таскать в том числе и малаксы. Танковых батальонов там в 1941 22,06 не было.

Ничего не могу утверждать, поскольку неизвестна точная орг. структура данной бригады/дивизии. По Шмелеву, батальон танкеток был только в одной 1-й кав. дивизии (или бригаде).

>>Точнее сказать, 201 танк уровня Т-26 и 35 танкеток уровня Т-27 (а вовсе не "единички"), которых в СССР уже не имелось.
>Ну там вам уже сказали про Р-1, а уж танкеток уровня Т-27 у румын еще 178 штук (редкий случай по штату их полагалось иметь 126 штук (собственного производства) но добавились польские трофеи и переданные немцами из франции (французские кстати были без пулеметов), зато на нескольких польских аж 20мм пушки (последняя информация требует дополнительного подтверждения).

И использовались они "по штату" в качестве тягачей.
http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/france/ue.htm
"На Восточном фронте наиболее широко эти танкетки использовались в румынской армии. На 22 июня 1941 года в ней числилось 178 Renault UE: 126 UE "Malaxa" собственного производства; 13 Renault UE, купленных во Франции; 39 машин, переданных из трофеев Германии. В румынской армии Renault UE применяли в качестве тягачей 47-мм пушек "Шнейдер", по 12 машин в противотанковой роте. Большинство из них было уничтожено и захвачено советскими войсками."


Таким образом, остается по прежнему 236 единиц бронетехники, предназначенной для непосредственного участия в боевых действиях. Рено (живые или мертвые, полицейские или учебные) исключены, тягачи - тоже.
От FVL1~01
К NetReader (02.05.2001 20:07:29)
Дата 03.05.2001 01:44:01

Re: Вот и

И снова здравствуйте

>Таким образом, остается по прежнему 236 единиц бронетехники, предназначенной для непосредственного участия в боевых действиях. Рено (живые или мертвые, полицейские или учебные) исключены, тягачи - тоже.
А Малаксы с пулеметами куда денем (по разным сведениям не менее 30-40, отнюдь не тягачи, а ТКС польские, вот уже и не 236.

Ну и всетаки ни в одной кавбригаде Румынии на 1941 не видно танкового батальона.

Кстати и потерях - относиьтельно потерь вермахта в первый месяц войны потери румын просто неприлично огромны (как боевые, так и технические, типа от заиленной воды разорвало радиатор (это правда про автомобиль, н и сттанками несчто подобное), не удивлюсь что на 22,07,1941 станет верна фраза Резуна всего о 60 боеспособных танках

С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (03.05.2001 01:44:01)
Дата 03.05.2001 02:57:48

Re: Вот и

>А Малаксы с пулеметами куда денем (по разным сведениям не менее 30-40, отнюдь не тягачи, а ТКС польские, вот уже и не 236.

Да, так где они все были - на передовой или охраняли генеральские задницы? Собственно, если уж ловить ТАКИХ блох, нужно и в Красной Армии плюсовать те 160 МС-1, которые числились сданными в УР, но, как оказалось, сохраняли подвижность... хотя на фоне уточнений - сколько же всего было танков, 25 ли тысяч, или только 22 все это представляется не очень существенным для полноты картины...
От FVL1~01
К NetReader (03.05.2001 02:57:48)
Дата 03.05.2001 08:08:13

Re: Вот и

И снова здравствуйте

>Да, так где они все были - на передовой или охраняли генеральские задницы? Собственно, если уж ловить ТАКИХ блох, нужно и в Красной Армии плюсовать те 160 МС-1, которые числились сданными в УР, но, как оказалось, сохраняли подвижность... хотя на фоне уточнений - сколько же всего было танков, 25 ли тысяч, или только 22 все это представляется не очень существенным для полноты картины...

За задницы не поручусь, никогда не интересовался этим вопросом, ну и мы уточняяем - сколько было танков у вермахта и Союзников то ли 5700, то ли 9800 то ли 10000. Несколько Малакс подбили под Одессой, так что в бою они таки были...так или иначе.

Понимаете, я например это все пишу честно пытаясь разобратьсяс малыми танковыми державами, а ведь была еще Венгрия, были Финны, была куча троыфейной - НЕ Французской техники. Например разве не интересно куда делись полторы сотни бельгийских самоходок???
Иначе нафиг мы здесь, пальци крутить так с этим на WWW.mafia.org
С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (03.05.2001 08:08:13)
Дата 03.05.2001 20:53:47

Re: Вот и

>За задницы не поручусь, никогда не интересовался этим вопросом, ну и мы уточняяем - сколько было танков у вермахта и Союзников то ли 5700, то ли 9800 то ли 10000. Несколько Малакс подбили под Одессой, так что в бою они таки были...так или иначе.

А чего бы их не подбить, ежели они ПТ пушки таскали, да или просто служили бронеукрытием в процессе штурме? Вопрос не в том, воевали они или нет, а - насколько правомерно причислять тягачи к ударным силам вторжения.

>Понимаете, я например это все пишу честно пытаясь разобратьсяс малыми танковыми державами, а ведь была еще Венгрия, были Финны, была куча троыфейной - НЕ Французской техники. Например разве не интересно куда делись полторы сотни бельгийских самоходок???

Верно, со всем интересно разобраться - куда чего делось (хотя чаще всего - никуда не девалось, просто не использовалось централизовано, как в случае с советскими трофеями), и я тоже честно это пытаюсь сделать. Шмелев, кстати, не соврал, похоже, насчет батальона танкеток в 1-й румынской кавбригаде - был там такой, уникальный, именно в 41 году :)
http://www.geocities.com/dangrecu/D1C.html
"Regiment 11 Cгlгraєi motorizat (1941, 1944-1945)"

От Глеб Бараев
К NetReader (02.05.2001 20:07:29)
Дата 02.05.2001 21:26:23

Re: Вот и


>Ничего не могу утверждать, поскольку неизвестна точная орг. структура данной бригады/дивизии. По Шмелеву, батальон танкеток был только в одной 1-й кав. дивизии (или бригаде).

Как это не известно? Смотрите у Нихорстера.Внизу оговорены различия между бригадами:

http://www.freeport-tech.com/WWII/031_rumania/41-06/bde_cav_41.html

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.05.2001 21:26:23)
Дата 02.05.2001 21:48:14

Кстати, порлюбуйтесь

Танки R-35 2-го танкового полка румын:

http://www.infonet.ro/personal/armata/photo/20535.htm

С уважением, Глеб Бараев
От NetReader
К Глеб Бараев (02.05.2001 21:48:14)
Дата 02.05.2001 23:27:41

Кстати, любопытно...

В описании боевых действий 2-й танковый полк появляется только в августе у Одессы, а в июле на Днестре танков у румын как бы и нет (кроме тех, что в кавалерии)...

http://www.infonet.ro/personal/armata/battles/dniester.htm

От Глеб Бараев
К NetReader (02.05.2001 23:27:41)
Дата 02.05.2001 23:41:11

Re: Кстати, любопытно...


>В описании боевых действий 2-й танковый полк появляется только в августе у Одессы, а в июле на Днестре танков у румын как бы и нет (кроме тех, что в кавалерии)...

Дело в том, что в данном описании речь идет о 3-й румынской армии, что не удивительно, т.к. речь идет о форсировании Днестра.2-й танковый полк в БР на 22 июня значится в 4-й арими. которая находилась южнее.

С уважением, Глеб Бараев