От Андю
К GAI
Дата 31.05.2005 12:08:15
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ре: Ну,мне лично..

Приветствую !

>Я не спец,конечно,в данном вопросе,но как у меня сложилось мнение,то немцы отбирали диверсантов и разведчиков не только и не столько из фольксдойчей.Наших доморощеных там было,пожалуй,куда больше.

1. Фактов (на общем фоне репрессий, который всё забивает и навязывает устойчивые стереотипы), подтверждающих сказанное вами и уч. RusDeu, нет. Т.е. совсем нет, а есть, в лучшем случае, "пожалуй" (c).

2. Завербованных в лагере для военнопленных и добровольно пошедших на службу к немцам даже сравнивать нельзя по своей эффективности.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От GAI
К Андю (31.05.2005 12:08:15)
Дата 31.05.2005 12:41:34

Ре: Ну,мне лично..

>>Я не спец,конечно,в данном вопросе,но как у меня сложилось мнение,то немцы отбирали диверсантов и разведчиков не только и не столько из фольксдойчей.Наших доморощеных там было,пожалуй,куда больше.
>
>1. Фактов (на общем фоне репрессий, который всё забивает и навязывает устойчивые стереотипы), подтверждающих сказанное вами и уч. RusDeu, нет. Т.е. совсем нет, а есть, в лучшем случае, "пожалуй" (c).

Честно говоря,фразу не очень понял.При чем тут репрессии и пр.

В смысле,нет фактов ? то,что среди русского (точнее,всего многонационального населения СССР,кроме фольксдойчей) тоже нашлось достаточно много как добровольных,так и не очень помшников немцев?

Возьмите уж в качестве примера "Момент истины" Богомолова.Там на протяжении всей книги,если я не ошибаюсь,имеется два фольксдойча - Павловский и предположительно немка- "сумашедшая" (как в книге сказано - "видимо,из обрусевших немцев").
А тут СМЕРШевец кроме фольксдойчей других диверсантов-предателей то и не видел.Вам самому не смешно? В канце концов,документальных материалов по данному вопросу опубликовано немало.Фольксдойчи среди немецких агентов,конечно,встречались (было бы смешно,если бы их не было),но не составляли большинства.

>2. Завербованных в лагере для военнопленных и добровольно пошедших на службу к немцам даже сравнивать нельзя по своей эффективности.

Бывшие граждане СССР (как фольксдойчи,так и остальные) переходили на сторону немцев из самых разных соображений,кто то из идейных,кто-то из материальных,кто то просто из,грубо говоря,мести к соввласти,кто-то добровольно-принудительно.
Утверждать,что именно фольксдойчи делали это добровольно,а все остальные - из-под палки, я бы лично не взялся.
От Никита
К GAI (31.05.2005 12:41:34)
Дата 31.05.2005 13:43:53

ИМХО вопрос был истолкован расширительно Вами и РусДейч без всяких осбований

Вопрос СМЕРшевцу, на который он ответил был "А Вы с немцами... встречались?"

С уважением,
Никита
От Андю
К GAI (31.05.2005 12:41:34)
Дата 31.05.2005 12:54:17

Ре: Ну,мне лично..

Приветствую !

>Честно говоря,фразу не очень понял.При чем тут репрессии и пр.

При том, что завывания, что противников, что фанатов "репрессий", не позволяют расматривать эту проблему, как проблему научную/событие историческое.

>В смысле,нет фактов ? то,что среди русского (точнее,всего многонационального населения СССР,кроме фольксдойчей) тоже нашлось достаточно много как добровольных,так и не очень помшников немцев?

Речь шла об агентах, а не о "хиви".

Спам про худ.лит я скипнул, извините. Давайте ещё проблему антисемитизма в "Сказке о репке" продиспутируем -- фанаты найдуться, я уверен. ;-)

>Утверждать,что именно фольксдойчи делали это добровольно,а все остальные - из-под палки, я бы лично не взялся.

Вот и ладушки. Вы признали неправомерность "захода" за "сермяжную правду" про неких "наших"(c), и слава Богу.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От GAI
К Андю (31.05.2005 12:54:17)
Дата 01.06.2005 12:06:49

Ре: Ну,мне лично..

>При том, что завывания, что противников, что фанатов "репрессий", не позволяют расматривать эту проблему, как проблему научную/событие историческое.

собственно говоря,данную тему по чисто формальным признакам следует давно считать закрытой в связи с постановлением,юридически реабилитирующим "народы-предатели" ввиду,так сказать отсутствия состава преступления

>>В смысле,нет фактов ? то,что среди русского (точнее,всего многонационального населения СССР,кроме фольксдойчей) тоже нашлось достаточно много как добровольных,так и не очень помшников немцев?
>
>Речь шла об агентах, а не о "хиви".

Агенты есть одна из радновидностей (специфических,конечно) тех самых "хиви"

>Спам про худ.лит я скипнул, извините. Давайте ещё проблему антисемитизма в "Сказке о репке" продиспутируем -- фанаты найдуться, я уверен. ;-)

Ну,спорили,оказывается,зря,просто в силу неправильно понятой (как я понимаю,нами обоими) фразы.Но получилось интересно.Я ошибочно воспринял фразу в интервью так ,что "мне попадались только агенты из фольксдойчей",а Вы по сути с этим утверждением солидаризировались.

>>Утверждать,что именно фольксдойчи делали это добровольно,а все остальные - из-под палки, я бы лично не взялся.
>
>Вот и ладушки. Вы признали неправомерность "захода" за "сермяжную правду" про неких "наших"(c), и слава Богу.

Я ничего не признавал."Наших",то есть этнических "не-немцев" среди всех видов предателей,"хиви" и прочих было существенно больше,хотя бы просто в силу незначительного процентного отношения немцев среди населения СССР.Если Вы настаиваете,поищу таки фактические данные по составу немецких диверсионных групп.Они,конечно,мозаичные,но представления дают.