От Андрей
К Kazak
Дата 31.05.2005 23:47:42
Рубрики Современность;

ЕМНИП, то военнослужащий не может не выполнить приказа...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

Каким бы преступным он этот приказ не считал. Он должен его сначала выполнить, а и только затем должен обжаловать приказ.

>Или Вы ревизионист?:)


>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Гегемон
К Андрей (31.05.2005 23:47:42)
Дата 02.06.2005 14:12:23

В Нюрнберге решили по-другому

>Каким бы преступным он этот приказ не считал. Он должен его сначала выполнить, а и только затем должен обжаловать приказ.
Есть приказы и приказы. Командир может приказать совершить злодеяние (как, собственно и произошло). Командир может приказать держать руки, пока он будет насиловать ребенка (гипотетически).
А еще командир может приказать перейти на сторону врага. Этот приказ тоже подлежит обжалованию после исполнения?
Всякий военнослужащий приносит присягу на верность Родине, а не командиру. Он находится под действием законов своей страны.
А специально для офицерского состава существет понятие "офицерская честь"

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Андрей (31.05.2005 23:47:42)
Дата 02.06.2005 11:37:36

Может

>Каким бы преступным он этот приказ не считал. Он должен его сначала выполнить, а и только затем должен обжаловать приказ.

"Приказ (приказание) должен соответствовать требованиям законов и воинских уставов"

"Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона. "
От Nikolaus
К Андрей (31.05.2005 23:47:42)
Дата 01.06.2005 01:14:36

А приказ точно был? Это доказано? (-)
От badger
К Nikolaus (01.06.2005 01:14:36)
Дата 01.06.2005 10:21:01

На двух судах видимо доказали. (-)
От Гриша
К Андрей (31.05.2005 23:47:42)
Дата 31.05.2005 23:56:59

ИМХО, это дикость.

>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>Каким бы преступным он этот приказ не считал. Он должен его сначала выполнить, а и только затем должен обжаловать приказ.

Если вы в армии, и ваш командир приказал вам зарезать пятилетнюю девочку - вы считате вы должны сначала выполнить этот приказ, а потом обращатся к инстанциям?
От Дм. Журко
К Гриша (31.05.2005 23:56:59)
Дата 01.06.2005 00:30:20

А вот нас, салаг, наставлял полковник: "Коль Вы, сукины дети, исполните...

...незаконный приказ, то я своею властью...". 1986 г перед строем в учебке после зачитывания приказов о проишествиях.

Так что дело совести, как ни странно. Ульман поступил так, как ему _позволила_ совесть. Не наказуемо уголовно, видимо.

Дмитрий Журко
От Ktulu
К Гриша (31.05.2005 23:56:59)
Дата 01.06.2005 00:15:35

Re: ИМХО, это...

>>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>
>>Каким бы преступным он этот приказ не считал. Он должен его сначала выполнить, а и только затем должен обжаловать приказ.
>
>Если вы в армии, и ваш командир приказал вам зарезать пятилетнюю девочку - вы считате вы должны сначала выполнить этот приказ, а потом обращатся к инстанциям?

А вот, например, американские солдаты с энтузиазмом принимали и
исполняли подобные приказы, а потом им за это ничего не было.
Наиболее известный случай - резня в деревне My Lai.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (01.06.2005 00:15:35)
Дата 01.06.2005 02:10:23

Хе-хе..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну так господина лейтенанта хотя-бы признали виновным:)))


Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (01.06.2005 02:10:23)
Дата 01.06.2005 10:28:28

А 70 остальных "героев Келли" не признали

В основном по чисто формальным причинам (на момент суда они уже не служили
в армии, поэтому не могли судиться военным судом за военные преступления).

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну так господина лейтенанта хотя-бы признали виновным:)))
Угу, дали пожизненное и сразу тихо выпустили на свободу. Скорее всего,
у Келли было самое короткое пожизненное заключение в истории США.


>Извините, если чем обидел.

--
Алексей
От Nikolaus
К Ktulu (01.06.2005 10:28:28)
Дата 01.06.2005 11:00:19

А в чем смысл сравнивать дело 40летней давности ...

с российскими реалиями?
От Ktulu
К Nikolaus (01.06.2005 11:00:19)
Дата 01.06.2005 12:22:58

А в том, что прежде чем клеймить Ульмана, Грише и прочим

новоприобретённым американским гражданам, следовало бы разобраться
со своими военными преступниками. А до тех пор помалкивать в тряпочку.

>с российскими реалиями?

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (01.06.2005 12:22:58)
Дата 01.06.2005 18:57:49

Ктулу, вы не имеете права меня критиковать еще годик-другой :)

Пока ваш срок за неисполнение приказа расстрелять ту пятилетнюю девочку не кончится.
От GAI
К Ktulu (01.06.2005 12:22:58)
Дата 01.06.2005 12:58:10

Я уже писал...

А зачем нам перегонять Америку,если она катится в пропасть?
От Гриша
К Ktulu (01.06.2005 00:15:35)
Дата 01.06.2005 00:45:45

На вопрос отвечать не хочеться? (-)
От Ktulu
К Гриша (01.06.2005 00:45:45)
Дата 01.06.2005 01:07:21

Ответ на вопрос не всем очевиден.

Я привёл в качестве примера доблестных американских солдат
3-ей роты 11-ой бригады, набранной большей частью из обычных
американских граждан мужского пола призывного возраста.

Что касается меня лично, то скорее всего я бы не стал выполнять
такой приказ.

--
Алексей
От Ktulu
К Ktulu (01.06.2005 00:15:35)
Дата 01.06.2005 00:41:43

Впрочем, и кто отдавал приказ также отделался лёгким испугом (-)