От badger
К Nikolaus
Дата 01.06.2005 10:35:21
Рубрики Современность;

Как интересно, а по этим машинам стрелять не пришлось, что бы досмотреть?

>расстрел именно этих чеченцев выглядит асолютно немотивированным.

Это для нас сейчас немотивированно выглядит.
А для Ульмана - вполне мотивированно, потому что мотивов приказа он знать не мог, а вот выполнить его был обязан.
От GAI
К badger (01.06.2005 10:35:21)
Дата 01.06.2005 12:45:41

Re: Как интересно,...

>>расстрел именно этих чеченцев выглядит асолютно немотивированным.
>
>Это для нас сейчас немотивированно выглядит.
>А для Ульмана - вполне мотивированно, потому что мотивов приказа он знать не мог, а вот выполнить его был обязан.

Ну,собственно говоря,и для Ульмана приказ был немотивированым и несколько,так сказать,неожиданным.Но он его выполнил
От Nikolaus
К badger (01.06.2005 10:35:21)
Дата 01.06.2005 10:49:17

Рассуждения, подобные вашим, основаны исключительно на показаниях Ульмана.

Вы абсолютно уверены в честности Ульмана и его соратников? а может чечены деньги везли? Может, их просто грабанули,шлепнули на всякий случай, а потом напридмывали все эти приказы и прочую лабуду?

Вообще на приказ было принято ссылаться еще во времена Нюрнберга.

Но не проканало, обязанность исполнителя выполнить приказ не является оправданием, если приказ преступный.
От Eugene
К Nikolaus (01.06.2005 10:49:17)
Дата 01.06.2005 23:29:56

А на чём же ещё?

>Вы абсолютно уверены в честности Ульмана и его соратников? а может чечены деньги везли? Может, их просто грабанули,шлепнули на всякий случай, а потом напридмывали все эти приказы и прочую лабуду?
********************************************
Да и пофигу, что они с чехами сделали. Хоть всех их изнасиловали и отделили органы на продажу для шаурмы.
В данном случае судят НАШЕГО офицера, который на войне с ЧЕЧЕНАМИ убил несколько чеченов. НАШ - всегда прав, даже если он не прав.

Евгений.
От badger
К Nikolaus (01.06.2005 10:49:17)
Дата 01.06.2005 13:34:17

И заметим эти показания нашли обоснованными ДВА состава суда присяжных

>Вы абсолютно уверены в честности Ульмана и его соратников?

Конечно не уверен.

>а может чечены деньги везли?

Вполне возможно. Я даже готов допустить что они везли алмазы на сумму $10 000 000 000.

>Может, их просто грабанули,шлепнули на всякий случай, а потом напридмывали все эти приказы и прочую лабуду?

Вполне возможно. Как только будут хоть какие-то факты указывающие на подобные события - я пересмотрю свою точку зрения.


>Вообще на приказ было принято ссылаться еще во времена Нюрнберга.
>Но не проканало, обязанность исполнителя выполнить приказ не является оправданием, если приказ преступный.

Вот в этом и пытаемся разобратся, является это дело аналогичным тем или нет. Полной аналогии я пока не наблюдаю - логика действий разведгруппы из 12 человек во опасной обстановке и полноценного воинского подразделения в своём тылу для меня неравнозначна.
От К.Логинов
К Nikolaus (01.06.2005 10:49:17)
Дата 01.06.2005 11:07:42

Про Нюрнберг то не надо.

Ку
ПОвесили не тех кто исплолнял, а тех кто отдавал приказы. А в данном случае все остановилось на Ульмане.
К.Логинов
От GAI
К К.Логинов (01.06.2005 11:07:42)
Дата 01.06.2005 12:57:17

Re: Про Нюрнберг...

>Ку
>ПОвесили не тех кто исплолнял, а тех кто отдавал приказы. А в данном случае все остановилось на Ульмане.

В Нюрнберге в основном судили как раз тех,кто эти самые приказы отдавал или трапнслировал вниз,а тех,кто лично расстреливал,судили судами помельче.Но тем не менее,Кейтель как раз пытался ссылаться на то,что он именно исполнял приказы,исходящие от главнокомандующего (Гитлера).Но не помогло.И вообще то именно в Нюрнберге фактически было принято решения,что ссылка на исполнение преступного приказа не является обстоятельством,освобождающим от ответственности.И это правильно.Голова должна быть на плечах.Иначе,собственно говоря,после существования "Приказа о комиссарах" и подобных им не удалось бы осудить за военные преступления ни одного немецкого военнослужащего.