От В. Кашин
К Kalash
Дата 30.05.2005 12:08:46
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Причем тут тряпка

Добрый день!
Нападение на Вьетнам китайцы совершили с одобрения США. Укрепление союзных связей с США было одной из задач, которые китайцы пытались решить этой операцией.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (30.05.2005 12:08:46)
Дата 30.05.2005 16:09:01

А при том

Доброго здравия!

> Нападение на Вьетнам китайцы совершили с одобрения США. Укрепление союзных связей с США было одной из задач, которые китайцы пытались решить этой операцией.

Что нападение на Вьетнам - это самостоятельный шаг самостоятельной китайской политики. США здесь лишь постольку-поскольку (как и мы, кстати, тоже). Автор слегка зацепил тему Кампучии, но не развил. А зря. После ухода США случилось то, чего надо было ожидать. Кинутые главным боссом сателлиты посыпались. Образовался своего рода политический вакуум, который стремились заполнить КНР, СССР и Вьетнам, игравший свою собственную игру. КНР пыталась выбить не в меру зарвавшегося соседа, у которого так закружилась голова от победы над самими США, что он взялся валить силой союзников Китая, уменьшая влияние КНР и унижая его в таком интересном регионе. Поэтому природа китайской реакции целиком и полностью прозрачна. В Пекине прекрасно предполагали реакцию СССР, потому пытались ее уравновесить, шантажируя своими новыми возможными отношениями с США. Только создать ситуацию КНР против Вьетнама один на один все равно не удалось. И только из-за такого фактора, как вьетнамские солдаты на границе с КНР. Если бы НОАК одним броском добралась до Ханоя, то СССР мог угрожать хоть всей своей армией, но дело уже сделано: КНР включила почти весь Индокитай в свою сферу влияния.

В Вашингтоне это отлично понимали, но кто там кого использовал в этой ситуации (США Китай или наоборот Китай США) - это в той ситуации, ИМХО, было вопросом для самого Вашингтона. ИМХО, политически и дипломатически КНР отреагировала на неблагоприятный для себя разворот в регионе, который считает "своим", - сильно. Но негативное военное исполнение замысла все провалило.

А игра в китайско-американское потепление - это уже чуть позже и по итогам конфликта.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (30.05.2005 16:09:01)
Дата 31.05.2005 13:44:23

Re: А при...

Добрый день!
>Доброго здравия!

>> Нападение на Вьетнам китайцы совершили с одобрения США. Укрепление союзных связей с США было одной из задач, которые китайцы пытались решить этой операцией.
>
>Что нападение на Вьетнам - это самостоятельный шаг самостоятельной китайской политики. США здесь лишь постольку-поскольку (как и мы, кстати, тоже). Автор слегка зацепил тему Кампучии, но не развил. А зря. После ухода США случилось то, чего надо было ожидать. Кинутые главным боссом сателлиты посыпались. Образовался своего рода политический вакуум, который стремились заполнить КНР, СССР и Вьетнам, игравший свою собственную игру. КНР пыталась выбить не в меру зарвавшегося соседа, у которого так закружилась голова от победы над самими США, что он взялся валить силой союзников Китая, уменьшая влияние КНР и унижая его в таком интересном регионе. Поэтому природа китайской реакции целиком и полностью прозрачна. В Пекине прекрасно предполагали реакцию СССР, потому пытались ее уравновесить, шантажируя своими новыми возможными отношениями с США. Только создать ситуацию КНР против Вьетнама один на один все равно не удалось. И только из-за такого фактора, как вьетнамские солдаты на границе с КНР. Если бы НОАК одним броском добралась до Ханоя, то СССР мог угрожать хоть всей своей армией, но дело уже сделано: КНР включила почти весь Индокитай в свою сферу влияния.
 Естественно, самостоятельной. Но китайцы давали американцам понять о своих намерениях в отношении Вьетнама, а тема использования Китая в американской политике в ЮВА (даже с возможностью размена Тайваня) в американских политических кругах обсуждалась еще до конфликта .
>В Вашингтоне это отлично понимали, но кто там кого использовал в этой ситуации (США Китай или наоборот Китай США) - это в той ситуации, ИМХО, было вопросом для самого Вашингтона. ИМХО, политически и дипломатически КНР отреагировала на неблагоприятный для себя разворот в регионе, который считает "своим", - сильно. Но негативное военное исполнение замысла все провалило.

>А игра в китайско-американское потепление - это уже чуть позже и по итогам конфликта.
"Игра" шла все 70-е годы.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (31.05.2005 13:44:23)
Дата 31.05.2005 15:53:42

Re: А при...

> Естественно, самостоятельной. Но китайцы давали американцам понять о своих намерениях в отношении Вьетнама, а тема использования Китая в американской политике в ЮВА (даже с возможностью размена Тайваня) в американских политических кругах обсуждалась еще до конфликта .

Дык Вы подтвердили мною сказанное. С той лишь разницей, что я не упомянул мнение американцев о Тайване, потому как сомневаюсь в использовании ими этой карты в реальной политике (только на уровне "поговорили дома сами с собой"). Интерес КНР в формировании американской позиции по Вьетнаму, для чего, собсно, и ездил кормчий в США, прозрачен. Интерес США, вобщем, тоже. Открыт вопрос (даже сегодня) только в плоскости "кто же кого тогда перехетрил?" Хотя не исключено, что каждый получил ожидаемое, только на выходе не получилось добиться задуманного по сугубо военной причине. Упорным противником оказались вьетнамцы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От B~M
К В. Кашин (30.05.2005 12:08:46)
Дата 30.05.2005 13:08:41

Re: Причем тут...

>Добрый день!
> Нападение на Вьетнам китайцы совершили с одобрения США. Укрепление союзных связей с США было одной из задач, которые китайцы пытались решить этой операцией.
>С уважением, Василий Кашин

Кстати, у нас тогда был какой-то шанс подружится с Тайванем, который, как и мы ;-) осудил китайскую агрессию и чувствовал себя кинутым. Но, увы, в те годы (да, впрочем, и в эти) наша дипломатия не отличалась поворотливостью