От Banzay
К Skwoznyachok
Дата 30.05.2005 18:17:49
Рубрики Прочее; Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Попилят изрядно.... только Шилка все равно не лечится.... (-)
От Skwoznyachok
К Banzay (30.05.2005 18:17:49)
Дата 30.05.2005 18:25:51

Тут речь не о том.

Вся эта лабуда исходит из посылки что злобный мировой терроризм начнет сбивать американские пассажирские самолеты на территории США при помощи ПЗРК. При этом объективно этот гон ничем не подтверждается. Согласитесь, что "Шилку" скрытно подвезти к аэропорту в США будет намного труднее, чем любой ПЗРК. А лазером она и вправду не лечится. И "Баррет" тоже - а "Барретов" на руках у населения здесь много. В отличие от ПЗРК и ПТУРС.
От СВАН
К Skwoznyachok (30.05.2005 18:25:51)
Дата 30.05.2005 19:18:24

Вспоминается вот что

Рейс авиакомпании TWA 6 (кажется) июля 1996 года, - который упал в воду на подходе к Нью-Йорку. Ходили очень нехорошие слухи, что его сбили зенитной ракетой, причём упорные. А ведь это было сильно ДО разгула борьбы с терроризмом...

СВАН
От Skwoznyachok
К СВАН (30.05.2005 19:18:24)
Дата 30.05.2005 19:33:20

Там еще ходили приглушенные, но не менее упорные слухи...

... про то, что ракета принадлежала DoD и катастрофа явилась следствием нештатного срабатывания системы то ли на судне, то ли на истребителе.
Однако, насколько я помню, опубликованные отчеты о результатах расследования слухи о внешнем воздействии не подтвердили.
И, кстати, здесь же разбирали - одна ракета ПЗРК не должна причинить современному "пассажиру" катастрофические повреждения, несоместимые с продолжением полета.
От Warrior Frog
К Banzay (30.05.2005 18:17:49)
Дата 30.05.2005 18:22:59

Ээээ, ДАРАГОЙ, Где Шилка - Где Боинг (+)

Здравствуйте, Алл

Там где есть "Шилки" (в любом смысле этого слова, начиная с ДШК или М2 в кузове 4х4) там нет Боингов. И соответственно верна и обратная лемма.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Banzay
К Warrior Frog (30.05.2005 18:22:59)
Дата 30.05.2005 18:24:37

На глиссаде что Боинг что Эрбас что НЛО один хрен..ЗУ-23 в кузов джипа влезает. (-)
От Warrior Frog
К Banzay (30.05.2005 18:24:37)
Дата 30.05.2005 19:01:27

Тут дело в другом (+)

Здравствуйте, Алл

Туда где есть возможность "схватить" от КП или МЗА, "цивильные самолеты цивилизованных наций" не летают.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От brs
К Warrior Frog (30.05.2005 19:01:27)
Дата 30.05.2005 20:19:39

Вспомните фильм "Шакал". Там Виллис вполне удачно установил в кузове минивэна ..

Здравствуйте!
>Здравствуйте, Алл

>Туда где есть возможность "схватить" от КП или МЗА, "цивильные самолеты цивилизованных наций" не летают.

...хорошую такую (если память не изменяет) 20 мм дрыну. Эффектно...Понимаю, что кино, но рядом, например, с Шереметьево, есть не одно укромное место, откуда из джипа или вэна можно поработать...


>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
С уважением, Роман
От Elliot
К brs (30.05.2005 20:19:39)
Дата 31.05.2005 10:25:48

14.5 ЕМНИП (-)
От Андрей
К Elliot (31.05.2005 10:25:48)
Дата 31.05.2005 22:59:42

Там они вобще бред какой-то несли :)

Когда Виллис ее покупал ее обзывали толи "ЗСУ-23", толи "ЗУ-23", а калибр почему-то назывался в 14,5 мм.


С уважением
От Бульдог
К Андрей (31.05.2005 22:59:42)
Дата 01.06.2005 17:44:23

если учесть что в первоисточнике обходились снайперкой в костыле ... :) (-)
От Skwoznyachok
К Андрей (31.05.2005 22:59:42)
Дата 01.06.2005 16:51:45

ЗГУ, можкт быть? (-)
От Round
К Андрей (31.05.2005 22:59:42)
Дата 01.06.2005 10:25:01

Re: Там они...


>Когда Виллис ее покупал ее обзывали толи "ЗСУ-23", толи "ЗУ-23", а калибр почему-то назывался в 14,5 мм.


>С уважением
На экране компа она весьма напоминала КПВ... Хотя весь фильм - один большой бред.
От Белаш
К Elliot (31.05.2005 10:25:48)
Дата 31.05.2005 19:55:34

Ее, польскую :) (-)
От brs
К Белаш (31.05.2005 19:55:34)
Дата 31.05.2005 20:55:32

Точно, пересмотрел этот фрагмент. (-)
От Роман Алымов
К brs (30.05.2005 20:19:39)
Дата 30.05.2005 20:54:46

С Шереметьево всё не так просто (+)

Доброе время суток!

>Понимаю, что кино, но рядом, например, с Шереметьево, есть не одно укромное место, откуда из джипа или вэна можно поработать...
***** Я там пару раз катался на джипе - так один раз засел так, что лебёдкой доставался, второй раз - стал понятым, оказывается "уромные места" плотно окучиваются местной милицией, ибо популярны у желающих покурить косячек с друзьямив машине на фоне природы или воспользоваться услугами снятых в Химках жриц любви.
А сразу после 11 сентября Шереметьево и окрестности было плотно оцеплно ВВшниками, видно во избежание.
С уважением, Роман
От brs
К Роман Алымов (30.05.2005 20:54:46)
Дата 30.05.2005 21:01:55

Хе-хе...там помимо лесов есть вполне нормальные дороги, стоянки и т.п.

Здравствуйте!
>Доброе время суток!

>***** Я там пару раз катался на джипе - так один раз засел так, что лебёдкой доставался, второй раз - стал понятым, оказывается "уромные места" плотно окучиваются местной милицией, ибо популярны у желающих покурить косячек с друзьямив машине на фоне природы или воспользоваться услугами снятых в Химках жриц любви.
> А сразу после 11 сентября Шереметьево и окрестности было плотно оцеплно ВВшниками, видно во избежание.

Лично я на своей машине, после проводов друга, в трех местах не вызывая подозрения останавливался минут на 15-20. Наблюдал за взлетом и посадкой - с расстояния ~1 км. Честно говоря, именно оценивал возможность. Хорошая стрельба в течение 1 минуты - а дальше могу на Ленинградку, могу на Дмитровку.
Вообще, это вопрос цели - если задаться - в любом московском аэропорту можно.



>С уважением, Роман
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К brs (30.05.2005 21:01:55)
Дата 30.05.2005 22:36:59

Я в Химках живу, знаю что там есть (+)

Доброе время суток!

>Лично я на своей машине, после проводов друга, в трех местах не вызывая подозрения останавливался минут на 15-20. Наблюдал за взлетом и посадкой - с расстояния ~1 км.
**** За посадкой можно наблюдать с расстояния в 30-50 метров (высота прохода самолётов) - но там всегда стоят машины любителей авиаромантики, да и смысл стрелять по уже почти севшему самолёту непонятен - всё равно сядет, ему ДШК что слону дробина. За взлётом можно смотреть примерно с 500 метров, но опять - таки эффективно стрелять оттуда у супостата не выйдет. Не говоря уже о том что всегда есть риск нарваться на ППС.

Честно говоря, именно оценивал возможность. Хорошая стрельба в течение 1 минуты - а дальше могу на Ленинградку, могу на Дмитровку.
>Вообще, это вопрос цели - если задаться - в любом московском аэропорту можно.



>>С уважением, Роман
>С уважением, Роман
С уважением, Роман
От brs
К Роман Алымов (30.05.2005 22:36:59)
Дата 30.05.2005 23:48:29

Зачем стрелять по севшему самолету?

Здравствуйте!
>Доброе время суток!

>**** За посадкой можно наблюдать с расстояния в 30-50 метров (высота прохода самолётов) - но там всегда стоят машины любителей авиаромантики, да и смысл стрелять по уже почти севшему самолёту непонятен - всё равно сядет, ему ДШК что слону дробина. За взлётом можно смотреть примерно с 500 метров, но опять - таки эффективно стрелять оттуда у супостата не выйдет. Не говоря уже о том что всегда есть риск нарваться на ППС.

Я не зря привел пример фильма "Шакал". Машина загоняется на стоянку, что напротив взлетки, рядом с заправкой, если ехать в сторону Дмитровки, после Ш2. Дистанционное управление позволяет впрямую в процессе не участвовать. 500 м вполне достаточно, чтобы автоматическим огнем ЗУ-23 из кузова Газели завалить любой взлетающий самолет. ППС отдыхает. За 1 минуту ведения огня в данных условиях не среагирует никто.

>С уважением, Роман
С уважением, Роман
От Бульдог
К brs (30.05.2005 23:48:29)
Дата 01.06.2005 17:46:45

дистанционное говоришь...

>Я не зря привел пример фильма "Шакал". Машина загоняется на стоянку, что напротив взлетки, рядом с заправкой, если ехать в сторону Дмитровки, после Ш2. Дистанционное управление позволяет впрямую в процессе не участвовать. 500 м вполне достаточно, чтобы автоматическим огнем ЗУ-23 из кузова Газели завалить любой взлетающий самолет. ППС отдыхает. За 1 минуту ведения огня в данных условиях не среагирует никто.
Какое увеличение у оптики? И какой угол обзора? Как следствие - как будем ловить мишень в прицел?
Ну и последнее - что будет с тушкой газели после очереди?
От brs
К Бульдог (01.06.2005 17:46:45)
Дата 01.06.2005 21:24:13

Я ж говорю - считать надо. Выверять. Думать.

Здравствуйте!

>Какое увеличение у оптики? И какой угол обзора? Как следствие - как будем ловить мишень в прицел?
>Ну и последнее - что будет с тушкой газели после очереди?

Все это продумать надо. Я про возможности говорю. При правильном подходе от крупнокалиберного пулемета не спасет никакое оборудование, тем более, что любой лайнер на взлете - очень удобная мишень.
Ну а с газелью - хрен с ней.))


С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К brs (30.05.2005 23:48:29)
Дата 31.05.2005 10:29:38

Re: Зачем стрелять...

>чтобы автоматическим огнем ЗУ-23 из кузова Газели завалить любой взлетающий самолет.

Это скорее Газель завалит. На бок.
От brs
К Alex Medvedev (31.05.2005 10:29:38)
Дата 31.05.2005 11:51:43

Прикидывать надо.

Здравствуйте!

>Это скорее Газель завалит. На бок.

Газель - условно. Можно и "бычок" поставить и джип. А можно и спарку КПВТ - это все считать надо. Речь идет о теоретической возможности.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К brs (31.05.2005 11:51:43)
Дата 31.05.2005 15:27:07

Это всё теория (+)

Доброе время суток!
А практика такова, что 1) не выйдет смонтировать мощную стрелялку на что-то небольшое типа Газели (так чтобы платформа была стабильной), да ещё перед этим надо везти стрелялку через полстраны
2) Стрелялка не обеспечит надёжного поражения здоровенного самолёта с многократным резервированием всего
3) О дистанционном управлении и речи не идёт - это сперва кто-то должен нехилый НИОКР провести, потом надо где-то обучить персонал (не просто кнопконажимателей, а способных быстро на месте решать хотя бы мелкие технические проблемы типа зависшего компа) - при этом персонал должен быть готов с высокой степерью вероятности погибнуть в процессе. Плюс штука должна работать в зоне, где работают десятки радаров и прочей излучающей техники
И так далее.
Короче десятой долей затраченных денег и усилий можно заслать спущенного с гор дебила-смертника в метро и на этом успокоиться.


С уважением, Роман
От brs
К Роман Алымов (31.05.2005 15:27:07)
Дата 31.05.2005 20:54:49

Вообще-то, согласен.

Здравствуйте!

> Короче десятой долей затраченных денег и усилий можно заслать спущенного с гор дебила-смертника в метро и на этом успокоиться.

Это так, разминка для мозгов на заданную тему.

>С уважением, Роман
С уважением, Роман
От FDG12
К Роман Алымов (31.05.2005 15:27:07)
Дата 31.05.2005 17:47:51

Re: Это всё теория - далось Вам Шереметьево...

>Доброе время суток!
> А практика такова, что 1) не выйдет смонтировать мощную стрелялку на что-то небольшое типа Газели (так чтобы платформа была стабильной), да ещё перед этим надо везти стрелялку через полстраны
Проблемы решаемы, база - Бычек с вышкой, у него есть опоры, стрелялка - РСЗО. Управление - будильник. Для эстетов - механический. Взрывчатку и наркотики возят через всю страну...Можно снять дачу рядом с Ш и собрать установку там. Да и стрелять можно оттуда же...
>2) Стрелялка не обеспечит надёжного поражения здоровенного самолёта с многократным резервированием всего.
Уходящий в беспосадочный перелет через океан аероплан везет не только сотню американцев, но и минимум 50 тонн авиакеросина. Так что достаточно его запалить... Кстати топливные баки гражданских аеропланов еще не бронируются?:)Вот еще тема для попила:)
> Короче десятой долей затраченных денег и усилий можно заслать спущенного с гор дебила-смертника в метро и на этом успокоиться.
И самое главное - нет в РФ силы готовой валить аеропланы в Ш ТАКИМ способом. Для спущенных с гор улетающие и прилетающие в Ш импортные самолеты как минимум нейтральны, а то и союзники, так чего их обижать:). Им интереснее завалить таким способом военный аероплан, набитый генералами, но организовать такое они пока не способны, и ето хорошо.
Всем надеюсь понятно, что самолет Гаранта так не свалишь?



>С уважением, Роман
С уважением
От Waldi
К FDG12 (31.05.2005 17:47:51)
Дата 01.06.2005 10:16:29

Neponjatno

>Всем надеюсь понятно, что самолет Гаранта так не свалишь?
Net - mne neponjatno, kak Garant garantirovan ot RSZO?
От Роман Алымов
К FDG12 (31.05.2005 17:47:51)
Дата 31.05.2005 19:27:20

Re: Это всё

Доброе время суток!

>Проблемы решаемы, база - Бычек с вышкой, у него есть опоры, стрелялка - РСЗО. Управление - будильник. Для эстетов - механический. Взрывчатку и наркотики возят через всю страну...Можно снять дачу рядом с Ш и собрать установку там. Да и стрелять можно оттуда же...
**** Бычёк с вышкой - открытая машина, там ничего не спрячешь. А закрытые грузовики являются объектом повышенного и небескорытсного интереса ДПС. Слишком сложно и дорого это делать.



>Уходящий в беспосадочный перелет через океан аероплан везет не только сотню американцев, но и минимум 50 тонн авиакеросина. Так что достаточно его запалить... Кстати топливные баки гражданских аеропланов еще не бронируются?:)Вот еще тема для попила:)
**** Не так-то просто полный бак запалить.

>> Короче десятой долей затраченных денег и усилий можно заслать спущенного с гор дебила-смертника в метро и на этом успокоиться.
>И самое главное - нет в РФ силы готовой валить аеропланы в Ш ТАКИМ способом.
**** Не только в РФ нет- нигде нет. Есть более простые и верные средства.
С уважением, Роман
От П.Кадетов
К brs (30.05.2005 23:48:29)
Дата 31.05.2005 00:26:14

Re: Зачем стрелять...

Приветствую.
Действительно, зачем? Гораздо проще сбить уже набравший высоту (или еще не снизившийся) самолет во время его манёвра над жилыми районами.
С уважением, Павел
От 13
К Роман Алымов (30.05.2005 20:54:46)
Дата 30.05.2005 20:57:16

Re: С Шереметьево...

>Доброе время суток!

>>Понимаю, что кино, но рядом, например, с Шереметьево, есть не одно укромное место, откуда из джипа или вэна можно поработать...
>***** Я там пару раз катался на джипе - так один раз засел так, что лебёдкой доставался, второй раз - стал понятым, оказывается "уромные места" плотно окучиваются местной милицией, ибо популярны у желающих покурить косячек с друзьямив машине на фоне природы или воспользоваться услугами снятых в Химках жриц любви.

Там шлындают не только сотрудники в форме... :0)
От doctor64
К Banzay (30.05.2005 18:17:49)
Дата 30.05.2005 18:22:58

Может они собрались 23мм снаряды перехватывать? (-)