От А.Никольский
К А.Никольский
Дата 30.05.2005 14:17:30
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

А вот как "Дора" информировала ГРУ о потерях немцев в 1941 г

Расшифрованная телеграмма Вх.N 16015
Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии
Женева, 23 августа 1941 г.
Сообщение только что возвратившегося из Германии представителя швейцарского красного креста.
По официальным, секретным данным немецкого красного креста наа 3 августа немцы имели на восточном фронте 630 тысяч убитых и пропавших без вести, к этомму нужно добавить 400 тысяч убитых и пропавших бех вести с сентября 1939 по июль 1041 г.
Швейцарский представитель красного креста был в Гамбурге, видел там ужасные разрушения, производимые английской авиацией. В Гамбурге ярко выраженное антифашистское настроение.
N187 ДОРА
От Михаил
К А.Никольский (30.05.2005 14:17:30)
Дата 30.05.2005 18:02:33

М-да...

>По официальным, секретным данным немецкого красного креста наа 3 августа немцы имели на восточном фронте 630 тысяч убитых и пропавших без вести, к этомму нужно добавить 400 тысяч убитых и пропавших бех вести с сентября 1939 по июль 1041 г.

Эх, если бы это было правдой...
А откуда брали такую "информацию"? В смысле немцы швейцарцам дезу сливали, швейцарцы фантазировали или наши разведчики в писании нулей упражнялись? Где первоисточник - не говорится?
От val462004
К Михаил (30.05.2005 18:02:33)
Дата 30.05.2005 21:32:14

Re: М-да...

>>По официальным, секретным данным немецкого красного креста наа 3 августа немцы имели на восточном фронте 630 тысяч убитых и пропавших без вести, к этомму нужно добавить 400 тысяч убитых и пропавших бех вести с сентября 1939 по июль 1041 г.
>
>Эх, если бы это было правдой...
>А откуда брали такую "информацию"? В смысле немцы швейцарцам дезу сливали, швейцарцы фантазировали или наши разведчики в писании нулей упражнялись? Где первоисточник - не говорится?

У Шандора Радои какое-то время был источник в высших эшелонах власти рейха.
В качестве главного условия сотрудничества он потребовал, чтобы наши не пытались выяснить кто он. Сведения от него поступали весьма интересные и их достоверность подтверждалась через другие каналы. Когда руководство ГРУ решило выяснить, кто же такой источник, то связь прервалась.
После анализа пришли к выводу, что это был кто-то из окружения Бормана.
Читал в мемуарах Ш. Радои.
Назывались, кажется, "Под псевдонимом Дора".

С уважением,
От GAI
К val462004 (30.05.2005 21:32:14)
Дата 31.05.2005 06:58:18

Была такая книга..

>У Шандора Радои какое-то время был источник в высших эшелонах власти рейха.
>В качестве главного условия сотрудничества он потребовал, чтобы наши не пытались выяснить кто он. Сведения от него поступали весьма интересные и их достоверность подтверждалась через другие каналы. Когда руководство ГРУ решило выяснить, кто же такой источник, то связь прервалась.
>После анализа пришли к выводу, что это был кто-то из окружения Бормана.
>Читал в мемуарах Ш. Радои.
>Назывались, кажется, "Под псевдонимом Дора".

только вот в настоящее времявсе таки считается,что основным источником для группы Радо была информация,сливаемая англичанами на основе расшифрованных немецких сообщений

>С уважением,
От val462004
К GAI (31.05.2005 06:58:18)
Дата 31.05.2005 07:34:13

Re: Была такая...

>>У Шандора Радои какое-то время был источник в высших эшелонах власти рейха.
>>В качестве главного условия сотрудничества он потребовал, чтобы наши не пытались выяснить кто он. Сведения от него поступали весьма интересные и их достоверность подтверждалась через другие каналы. Когда руководство ГРУ решило выяснить, кто же такой источник, то связь прервалась.
>>После анализа пришли к выводу, что это был кто-то из окружения Бормана.
>>Читал в мемуарах Ш. Радои.
>>Назывались, кажется, "Под псевдонимом Дора".
>
>только вот в настоящее времявсе таки считается,что основным источником для группы Радо была информация,сливаемая англичанами на основе расшифрованных немецких сообщений

В настоящее время многое "считается".
Вполне возможно использование и английских источников. Хотя Филби со товарищи могли это "сливать" в Москву и без посредничества Радо.
А вот в его донесениях встречались и расшифровки стенографических записей совещаний Гитлера с ближайшими соратниками. Мало вероятно чтобы они передались куда-либо.

С уважением,
От GAI
К val462004 (31.05.2005 07:34:13)
Дата 31.05.2005 09:21:25

Читайте современные публикации...

>В настоящее время многое "считается".
>Вполне возможно использование и английских источников. Хотя Филби со товарищи могли это "сливать" в Москву и без посредничества Радо.
>А вот в его донесениях встречались и расшифровки стенографических записей совещаний Гитлера с ближайшими соратниками. Мало вероятно чтобы они передались куда-либо.

там это все описано.В том числе и то,что советское руководство как раз и могло сравнить информацию,поступавшую от кембриджской пятерки (то есть исходную) с ее кастрированным вариантом,поступавшим от Радо,откуда,кстати,и был сделан такой вывод (еще советским руководством в то время)

ЗЫ.Книга Радо безусловно хорошая и интересная,но она отражает уровень знания того времени,когда она писалась.Сейчас тало известно гораздо больше.
От А.Никольский
К GAI (31.05.2005 09:21:25)
Дата 31.05.2005 15:14:21

Источником Доры был сотрудник швейцарской военной разведки

Причем на Дору он ввышел инициативно, что навевает подозрения. А уже у него якобы был источник в кругах, близких к ОКВ. Все это в данной книге подробно описано.
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (31.05.2005 15:14:21)
Дата 01.06.2005 13:12:15

У Пикалькевича есть отдельная главка, посвященная группе Радо и Ресслеру

С.63 и дальше.
Он Ресслера едва ли не с грязью мешает. Утверждает, что сообщения Ресслера чуть ли не фифти-фифти были результатом сосания собственного пальца (дескать нахватавшийся в военной области дилетант с обширной библиотекой). Швейцарский же источник сливал инфу, полученную в ходе опросов немецких дезертиров и интернированных. Касательно подготовки Цитадели инфа Радо & Co вводила только в заблуждение. К примеру, именно на 5 июля группа Радо утверждала, что ничего не планируется и вообще немцы отказались от своего замысла. Дескать шеф Разведупра ген. Оньянов только головой крутил, наталкиваясь на вопиющие противоречия как между сообщениями самой группы Радо, так и этих сообщений с данными технической и войсковой разведки. Что касается слива англичанами сведений Энигмы, то им вообще не нужно было искать подставной источник, они передавали инфу напрямую через шефа своей военной миссии (сначала ген.-лейт. Мазон-Макфарлейн, потом контр-адм. Майлз). Согласно инструкциям Черчилля они вручали инфу в руки либо лично Сталина, либо НГШ (сначала Шапошников, с июня 1942 г. Василевский). Единственное, что тщательно скрывалось англичанами - это источник инфы. В качестве такового постоянно выдвигалось "некое хорошо информированное лицо в германском руководстве". Дополнительно в тексты расшифрованных перехватов вносились незначительные искажения в написания имен и географических названий, а также убирались любые служебные фрагменты, связанные собственно с радиообменом. Англичане особо просили советское руководство не очень афишировать, что инфа получена от них. И неоднократно предупреждали советское руководство, что немцам удалось расколоть советский армейский код. Пикалькевич неоднократно в своей работе цитирует источники, нет впечатления, что он "отжигает". В свете этого совершенно непонятно зачем бы бриттам искать непонятный тухлый канал в виде Ресслера, который к тому же дополнял реальную инфу своими измышлениями.
От val462004
К Colder (01.06.2005 13:12:15)
Дата 01.06.2005 21:38:56

Re: Кроме расшифровок с помощью "Энигмы"

англичане получали серьезные сведения от своего агента, кажется, в ОКВ.
Если не изменяет памятьэто был Александер Скотленд, имевший в вермахте звание майора.

С уважением,
От GAI
К А.Никольский (31.05.2005 15:14:21)
Дата 01.06.2005 12:40:15

Re: Источником Доры...

>Причем на Дору он ввышел инициативно, что навевает подозрения. А уже у него якобы был источник в кругах, близких к ОКВ. Все это в данной книге подробно описано.

Я же говорю,это оченьхорошая книга,но отражающая уровень знаний (открытых,во всяком случае) того времени.Сам Радо там пишет,что подлинных источников он не знал.Были только некоторые догадки и предположения.
В настоящее время проблема вроде бы (пишу так,поскольку не могу профессионально судить об уровне современных материалов на эту тему) прояснилось - источником были англичане.Такой хитрый способ был ими якобы выбран,чтобы не раскрыть нашим тот факт,что они раскрыли секрет "Энигмы",поскольку опасались,что это через наших может стать известно немцам.
От Alex Bullet
К А.Никольский (31.05.2005 15:14:21)
Дата 31.05.2005 16:15:58

Re: Источником Доры...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
Здравствуйте!
>Причем на Дору он ввышел инициативно, что навевает подозрения. А уже у него якобы был источник в кругах, близких к ОКВ. Все это в данной книге подробно описано.

Это вы про Ресслера, что ли? Судоплатов как раз и пишет, что Ресслер использовался англичанами как канал слива фильтрованной информации. Судя по приведенным цитатам, похоже на то. А Радо, видать, купился.

С уважением, Александр.
От А.Никольский
К Alex Bullet (31.05.2005 16:15:58)
Дата 31.05.2005 17:26:59

да, про Ресслера (-)