От Евграфов Юрий
К Евграфов Юрий
Дата 31.05.2005 12:28:10
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вопрос, на...

С уважением к сообществу!
Большое спасибо всем откликнувшимся!
Предлагаю подвести предварительные итоги.
На вопрос: - на каком ж. д. подвижном составе в 1930-45 гг. у нас возили танки, мы (все мы) на данный момент получили следующий ответ:
1. Из материалов уважаемого Nett следует, что использовались платформы: - нормальные двухосные 16,5 т(для Т-26 и БТ) и четырёхосные 20 т (для Т-28, судя по рисунку, в перегруз), а также 50- и 60-ти тоннные.
2. Решения по Т-34 и КВ мы пока не знаем, однако, настораживает отсутствие их упоминания в наставлении, изданном в 1942 г. Выход КВ за ж.д. габарит, представленный на фото уважаемого Павла Кадетова, не оставляет сомнений, что проблемы с перевозкой БТВТ у нас были.
3.Уважаемый Дмитрий Козырев располагает инфо о том, что существовал острый дефицит подвижного состава, пригодного к перевозке тяжёлых и средних танков.
Выводы: Из полученных нами в результате состоявшегося обсуждения данных, с учётом упомянутого доклада НКВД Сталину и Молотову от 17.01.1941г., можно сделать предположение, что размещение мехкорпусов столь близко к границе в существенной мере было обусловлено проблемами "взаимодействия" военных с НКПС, а с началом боевых действий негативный "ж.д фактор" как-то усугубил масштабы танкового погрома.

Так что есть предложение продолжить обсуждение и сбор материалов по обозначенной теме.

С наилучшими пожеланиями всем!
От Константин Федченко
К Евграфов Юрий (31.05.2005 12:28:10)
Дата 01.06.2005 13:24:19

Re: Вопрос, на...

>Выводы: Из полученных нами в результате состоявшегося обсуждения данных, с учётом упомянутого доклада НКВД Сталину и Молотову от 17.01.1941г., можно сделать предположение, что размещение мехкорпусов столь близко к границе в существенной мере было обусловлено проблемами "взаимодействия" военных с НКПС,

Из приведенного мной полного текста доклада видно, что в наличии имелось 406 платформ, способных поднять средние и тяжелые танки. Таким образом, на январь 1941 года железнодорожным транспортом можно было поднять одновременно 53% средних и тяжелых танков (Т-28, Т-34, КВ, Т-35) - что не является критичным. К этому моменту подавляющее большинство указанной техники уже находилось в мехкорпусах первого формирования, то есть в приграничных районах. Следовательно, фактор наличия транспорта на размещение мехкорпусов на январь 1941 года не успел повлиять.
В течение января-июня имелось две тенденции: наращивание числа средних и тяжелых танков в армии (1.1.41 - 760, 1.6.41 - 1897), и отправка их преимущественно в мехкорпуса, ранее дислоцированные в приграничных районах. При этом обеспеченность платформами постоянно снижалась (если считать, что и в этот период новых платформ не производилось, то до уровня в 21%), вместе с тем потребность в транспорте определялась в первую очередь задачей доставки новой техники в войска (что составляло всего около 3 условных рейсов наличного парка платформ за 5 месяцев), во вторую очередь - задачей стратегической перегруппировки мехкорпусов, оснащенных тяжелой техникой, в частности:
а) 5 мехкорпуса, отправленного из ЗабВО в КОВО в конце мая и имевшего 17 КВ и Т-34 - расстояние велико, а потребность в платформах незначительна,
б) 1 танковой дивизии 1 мк, переброшенной 17-22 июня из-под Пскова в Северную Карелию (Алаккурти) и имевшей 38 Т-28 - расстояние мало, потребность в платформах вдвое выше, чем у 5 мк.

>а с началом боевых действий негативный "ж.д фактор" как-то усугубил масштабы танкового погрома.

С началом боевых действий добавляется и третья задача - эвакуация поврежденной техники.
Вот её-то и оказалось невозможно решить - чрезвычайно высокий уровень потерь, быстрое продвижение противника и сложности управления парком тяжелых платформ в условиях сильно загруженной ж/д сети.

С уважением
От Nett
К Евграфов Юрий (31.05.2005 12:28:10)
Дата 31.05.2005 12:47:23

Ответ, на...

Добрый день
На фото платформа не наша, вы должны знать что вся наша БТТ делается под стандарты нашего подвижного состава ж.д.
Могу предположить, почему в книге отсутствует такие машины как Т-34 и КВ.
Когда делалась эта книга индексы этих танков были закрыты, а в 1942 году просто переиздали старое издание.
Удачи, Сергей.
От Евграфов Юрий
К Nett (31.05.2005 12:47:23)
Дата 01.06.2005 11:08:56

Re: Ответ, на...

С уважением!

>На фото платформа не наша, вы должны знать что вся наша БТТ делается под стандарты нашего подвижного состава ж.д.

Да, знаю. Как и то, что "когда нельзя, но очень хочется, то можно".
Хорошо бы узнать - на сколько ширина чужой платформу меньше нашей?

>Могу предположить, почему в книге отсутствует такие машины как Т-34 и КВ.
>Когда делалась эта книга индексы этих танков были закрыты, а в 1942 году просто переиздали старое издание.

В основном Вы, конечно, правы.
Для тех, кто не в курсе, поясню, что у нас всегда составлялся документ фиксировавший размещение данного танка на ж.д. платформе или платформах с указанием их типа. В послевоенное время, с введением ЕСКД, такой документ в виде чертежа или ТУ обязательно должен был быть в составе комплекта КД данного объекта. Без согласования МПС указанный документ силы не имел. Так что даже опытный образец машины вы бы не сумели отправить на полигон по ж.д.
Таким образом, при погрузке Т-34 и КВ на ж.д. платформы в 1942 г. танкисты и железнодорожники должны были руководствоваться представленным уважаемым Nett изданием (кстати хотелось бы узнать его полное наименование, данные о введении в действие и согласовании НКПС) и некими "синьками" или вкладышами касающимися Т-34 и КВ. Вот эти-то дополнения и представляют для всех нас большой интерес. Можно, разумеется, обойтись и следующим изданием наставления, где появляются Т-34 и КВ, но первоначальный "вкладыш" интереснее.

Здоровья и успехов!