От eugend
К Дмитрий Козырев
Дата 31.05.2005 17:08:14
Рубрики 1941; Артиллерия;

Re: Вы уверены...

>Читаем внимательно:

>Тезис:
>>Дефекты изготовления приводили к его расколу в 50 а то и 80-90% случаев, в зависимости от партии, только в августе был изменен техпроцесс и
>
>И Вывод:
>> И так, к лету 41-го по мнению Федора Лисицына коловшихся при ударе о немецкую цементированную броню 45 мм ББ снарядов было (в зависимости от партии) от 50 до 80-90%.
>
>Вывод явно неверный. Т.к. из тезиса следует что снаряд ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ К БРАКОВАННОЙ ПАРТИИ в 50-80-90? случаях кололся.
>Но ничего не сказано о доли "бракованных снарядов" в общем числе боеприпасов

Не буду включатся в сам спор - но что касается чистой логики, то конкретно здесь из данного тезиса как раз и следует этот самый вывод. В зависимости от партии доля бракованных снарядов колебалась от 50 до 80-90 процентов. И нигде нет слов, что речь идет только о бракованных партиях снарядов.
От Дмитрий Козырев
К eugend (31.05.2005 17:08:14)
Дата 31.05.2005 17:26:47

Re: Вы уверены...

>Не буду включатся в сам спор - но что касается чистой логики, то конкретно здесь из данного тезиса как раз и следует этот самый вывод. В зависимости от партии доля бракованных снарядов колебалась от 50 до 80-90 процентов.

Вообщем см. тут.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1043840.htm
"Некачественно термообработанные 45-мм снаряды выпускались НКВ с октября 1937 по март-апрель 1939 г. Потом во вновь образованном НКБ проблемы с термообработкой были решены и самые больщие предвоенные партии бронебойных обр 1939 и обр 1940 выпускались уже КОНДИЦИОННЫМИ."

Просто Федор переусердствовал в критике ура-патриотов. Приписывание советскому оружию свервозможностей другая крайность.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (31.05.2005 17:26:47)
Дата 01.06.2005 01:18:18

Re: Вы уверены...

>"Некачественно термообработанные 45-мм снаряды выпускались НКВ с октября 1937 по март-апрель 1939 г. Потом во вновь образованном НКБ проблемы с термообработкой были решены и самые больщие предвоенные партии бронебойных обр 1939 и обр 1940 выпускались уже КОНДИЦИОННЫМИ."

>Просто Федор переусердствовал в критике ура-патриотов. Приписывание советскому оружию свервозможностей другая крайность.

Пользуясь твоими словами "переусердствовали в критике" видимо изначально все же Кулик, Ванников, Воронов и Грендаль подписавшиеся в 1941-м под словами "...испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ... Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил..."

У этих подписантов видимо тоже существовали проблемы с логикой?
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (01.06.2005 01:18:18)
Дата 01.06.2005 09:03:02

Re: Вы уверены...

> У этих подписантов видимо тоже существовали проблемы с логикой?

Нет, это у тебя проблема с пониманием.