От Алекс Антонов
К All
Дата 31.05.2005 22:50:15
Рубрики Современность; Политек;

ИноСМИ: "Война против Китая"

http://www.inosmi.ru/translation/219973.html

'Сценарий Роберта Каплана': война Соединенных Штатов против Китая ("La Jornada", Мексика)

"...Если бывший президент Билл Клинтон (Bill Clinton) отзывался о Китае как о 'стратегическом союзнике', то бэби Буш, пришедший к власти в 2001 году с обнаженным мечом в руке, обозвал эту страну 'стратегическим соперником'. Первоначальная позиция Буша, по- видимому, задает основной тон отнюдь не дружелюбному докладу Пентагона. Военное ведомство США раздувает представление о 'стратегии закаленного убийцы', который, возможно, станет использовать свою Народно-освободительную Армию против Тайваня и во времена прежних конфликтов прибегал к 'секретному оружию и нечистым методами для быстрой победы над противником'.

Кроме того, в докладе подчеркивается (хотя и не вызывает доверия) 'отсутствие у Соединенных Штатов (настолько привыкших к своему 'черному бюджету') сведений' об 'истинном размере китайского оборонного бюджета и военной стратегии будущего этой страны'. Вследствие чего Пентагон предостерегает от обещаний Китая стать 'мирной державой'...

...Каплан рассматривает 'гипотезы конфликта', в том числе 'возможность провокации для того, чтоб подтолкнуть Китай к ответным действиям, которые могут послужить оправданием для нападения'..."

Для того чтобы Россия осталась единой, должен рухнуть Китай ("Taipei Times", Тайвань)

http://www.inosmi.ru/translation/219948.html

"...Администрация Путина дала понять, что, если не будет серьезной перегруппировки в международных альянсах - вроде той, что произошла после первой мировой войны - распад России станет неизбежным.

Оценивая Евразию в целом, становится ясным, что только распад Китая окажется достаточным для того, чтобы вызвать подобную перегруппировку и перераспределение.

Россия надеется спастись, поддерживая тех, кто сопротивляется господству Соединенных Штатов, и в силу этого более тесно сотрудничает, в том числе, с Китаем. Однако, практически говоря, Россия не является ровней Соединенным Штатам. А поэтому, хотя Россия, быть может, и выступает против Соединенных Штатов, этого недостаточно, чтобы отдалить ее распад. Диалектика истории означает, что Китай является единственной надеждой России; Россия может только надеяться, что Китай распадется раньше нее."
От Nicky
К Алекс Антонов (31.05.2005 22:50:15)
Дата 01.06.2005 11:36:26

Статью Каплана ув. Begletz здесь постил в оригинальном варианте

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/973/973572.htm

лучше все же читать саму статью чем ее пересказ мексиканцами
От Dervish
К Алекс Антонов (31.05.2005 22:50:15)
Дата 01.06.2005 08:08:54

Вторая статься не очень понятная

День добрый, уважаемые.

Первая статья понятна - "к чему бы прикопаться у Китая", охота найти повод к конфронтации и присваиваие себе права решать - иметь ли КНР свои интересы в Африке и на Ближнем востоке или нет.

Вот вторая статься не очень понятная, выглядт как набор логически несвязанных лозунгов.

Ладно бы, автор бездумно смешивает "последствия негибкой национальной политики КПСС", поощряемый ельцинским окружением местнический национализм и нынешнюю путинскую политику по "укреплению вертикали власти" - не замечая их принципиальной разницы.
Ладно бы автор кричит о возможности "распада Китая", не указывая при этом на основании чего делает столь глобальный прогноз.
Но - связь-то в чем? При чем "спасение России" и "распад Китая"?!
А почему не наоборот?!
А почему не предполложить самое очевидное (на мой взгляд) - что и России, и Китаю взаимно невыгодены процессы распада друг друга?.

С уважением - Dervish
От Владислав
К Dervish (01.06.2005 08:08:54)
Дата 03.06.2005 03:50:19

Re: Вторая статься...


>А почему не предполложить самое очевидное (на мой взгляд) - что и России, и Китаю взаимно невыгодены процессы распада друг друга?.

Я бы еще заметил, что глядя на распад СССР/России Китай очень хорошо понимает, что следующий на очереди -- он.


С уважением

Владислав
От Влад
К Алекс Антонов (31.05.2005 22:50:15)
Дата 01.06.2005 04:13:28

Взгляд так сказать, изнутри.

http://www.livejournal.com/users/vad_nes/53188.html
От Паршев
К Алекс Антонов (31.05.2005 22:50:15)
Дата 01.06.2005 00:31:32

Неужели настолько

глупые и дешёвые приёмы могут сработать? Имею в виду вызвать столкновение России с Китаем?
От В. Кашин
К Паршев (01.06.2005 00:31:32)
Дата 01.06.2005 12:45:56

Могут сработать и частично срабатывают

Добрый день!

Имеет место масштабная и скоординированная кампания по стравливанию России и Китая, которая осуществляется сразу по целому ряду направлений - от подкупа ученых и экспертов до размещения соответсвующих публикаций в бульварных СМИ.
Хотя политическое руководство России, к его чести, было невосприимчивым к антикитайской пропаганде даже во времена Ельцина, отношение населения России к Китаю является в целом негативным. Аналогичная картина наблюдается и в Китае, где есть свои группы антироссийских пропагандистов. В результате состояние российско-китайских отношений самими китайцами харатеризуется выражением "наверху тепло, а внизу холодно" - т.е. при очень хороших связях на уровне руководства имеет место антагонизм на уровне непосредственных исполнителей и простых граждан.
С уважением, Василий Кашин
От Владислав
К В. Кашин (01.06.2005 12:45:56)
Дата 03.06.2005 03:34:54

А подробнее можно?

Вот насчет этого:

> Аналогичная картина наблюдается и в Китае, где есть свои группы антироссийских пропагандистов. В результате состояние российско-китайских отношений самими китайцами харатеризуется выражением "наверху тепло, а внизу холодно" - т.е. при очень хороших связях на уровне руководства имеет место антагонизм на уровне непосредственных исполнителей и простых граждан.

Несколько моих знакомых регулярно бывают в Китае (Пекин, Шанхай etc) -- и ни от одного из них я ничего подобного не слышал.


С уважением

Владислав


>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Владислав (03.06.2005 03:34:54)
Дата 03.06.2005 15:03:12

Re: А подробнее...

Добрый день!
>Вот насчет этого:

>> Аналогичная картина наблюдается и в Китае, где есть свои группы антироссийских пропагандистов. В результате состояние российско-китайских отношений самими китайцами харатеризуется выражением "наверху тепло, а внизу холодно" - т.е. при очень хороших связях на уровне руководства имеет место антагонизм на уровне непосредственных исполнителей и простых граждан.
>
>Несколько моих знакомых регулярно бывают в Китае (Пекин, Шанхай etc) -- и ни от одного из них я ничего подобного не слышал.

Это не обязательно проявляется на бытовом уровне - большинство граждан в обоих странах просто мало знают друг о друге. Но любые переговоры на рабочем уровне идут долго и в достаточно конфронтационной атмосфере, в СМИ огромное количество негативных публикаций, население приграничных районов относится друг к другу настороженно.

>Владислав


>>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (01.06.2005 12:45:56)
Дата 01.06.2005 14:13:52

Ну это старая проблема, из-за чего мы и удивлялись столь

резким пируэтам китайской политики в 20-м веке, не только при Мао. Народ всё-таки воспринимает русских как "носатых дьяволов" вместе с прочими, и не противится охлаждению или обострению отношений.
Я собственно апеллирую здесь к участникам форума скорее - мы-то уж могли бы видеть ослиные уши за этими призывами поучаствовать в войне Запада с Востоком.
Только что юбилей Цусимы отпразновали, кстати, тоже в "бремя белого человека" впряглись, за европейскую цивилизацию.
А англосаксы возьми и... посодействуй.
Пора бы понимать.
От Robert
К Паршев (01.06.2005 14:13:52)
Дата 03.06.2005 03:39:17

Ре: Ну это...

>Только что юбилей Цусимы отпразновали, кстати, тоже в "бремя белого человека" впряглись, за европейскую цивилизацию

Дык не забесплатно же впрягались - Желтороссию xотели в Манчьжурии. Не потянули, а виноваты как всегда англосаксы что ли?
От Reader
К Паршев (01.06.2005 00:31:32)
Дата 01.06.2005 08:54:39

Свежая ссылка в тему внутри(+)

http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=22044
От Паршев
К Reader (01.06.2005 08:54:39)
Дата 01.06.2005 12:18:52

Видите ли

не только граждане Китая уклоняются от налогов и конфликтуют с властями.
Китайцам Россия не так привлекательна, как Калифорния или Англия, и нам не надо за них вписываться.
От Сергей Зыков
К Паршев (01.06.2005 00:31:32)
Дата 01.06.2005 01:13:58

Re: Неужели настолько

>глупые и дешёвые приёмы могут сработать? Имею в виду вызвать столкновение России с Китаем?

если это глупо, но работает - значит это не так глупо
не помню кто сказал
От Draken
К Алекс Антонов (31.05.2005 22:50:15)
Дата 31.05.2005 22:55:20

Начинают дергаться все

Американцы и особенно тайваньцы смотрят на военное и экономическое развитие КНР и думают чем это для них кончится. Остается надеется, что они поведут себя с китайцами максимально агрессивно и беспощадно.

С уважением, Draken