От kcp
К rock
Дата 04.06.2005 15:48:00
Рубрики Политек;

Re: Ну так...

>>>>>так часто и так близко с Кучмой и Януком, что сомневатся зачем он это делал не приходится. Путин всё же весьма популярен и на Украине :-)
>>>>В чём сомневаться? В том что Путин встречается с законно избранной народом Украины властью? Переговоры есть переговоры. Надо будет Ющенко от Путина чтобы тот приехал, уверяю Вас, он найдёт способ сделать так, чтобы Путин приехал.
>>>Спору нет, только раньше эти переговоры именно переговорами были, а не показухой. А то вдруг без премьера и договориваться президентам вдруг стало не сруки. Кучма понятно, чего хотел(или нам кажется что понятно), но ВВП то ему явно подыгрывал в этом.
>>ВВП -- президент России. И если надо ради безпаспортного въёзда-выезда из Казахстана поехать туда и пить пиво в уличной кафешке с министрами (внутриполитическая показуха для Казахстана), он поедет туда и будет пить пиво в уличной кафешке в самый солнцепёк. Надеюсь не надо объяснять что лучше нормальный обед в пустом ресторане с кондиционерами без толпы глазеющего на тебя народа.....
>
>Ради чего ВВП то на Украину то ездил так часто, Кучму аж с премьером его принимал? И на одной трибуне с Я стоял? Только из любви к братскому народу Украины? Какая с этого выгода то России была?

Понятия не имею. Тогда наблюдалось оживление дипломатической деятельности между нашими странами. Вопрос с трёхмесячной регистрацией для граждан Украины и упрощение визового режима именно тогда и обсуждали. Там же был реверсный режим для Одесса-Броды, покупка некоторых Украинских предприятий, ну и т.д. и т.п. Сейчас по моему ТНКистов по этому поводу можно спросить. Они здорово тогда вложились.

>>>>Отношение к различного рода экстремистам, обещающим взять власть на Украине в случае чего и насильственным путём тоже однозначное. И уверяю Вас, в ваших же интересах, чтобы оно не поменялось.
>>>
>>>Отношение России к экстремистам на Украине?
>>>Приятно слышать такое. Я не сомневался в этом. Конечно очаг напряжённости на Украине
>>>России ни к чему. ИХМО кому-то поставят по крайней мере памятник, если и не причислят к лику святых за недопущение гражданской войны в 2004 году на Украине. Может быть даже Злому Я... Время рассудит.
>>
>>Ну тогда к нам то какие претензии? Тоже мне, нашли душителя Украинского народа -- ВВП. Совсем с дуба рухнули.
>
>>Вот если бы Кучма запросил русского спецназа, а Путин не дал..... Тогда ещё понятно было бы в чём нас можно обвинить.
>
>Да не душитель вовсе. Конечно ему что Украина, что Казахстан на втором плане должно быть после России. Сказать что с вашего(россиян) молчаливого согласия Путин и Лужок воду на Украине мутили? России же только хуже делая! А начнись на Украине гражданская война? Ох, весело б было России.

Причём тут ВВП то? Чего он там мутил? Юща что ли шилом в заднюю полусферу колол? Откуда Вы этот бред взяли вообще?

Ладно хоть про спецназ на Майдане уже не вспоминают. Так теперь новая напасть.
#################################################################
http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/1046183.htm
>На сегодняшней пресс-конференции в Киеве он сказал типа мол знает закулисные тайны "Оранжевой революции". И в частности, о якобы известном ему давлении со стороны Путина на Кучму что бы тот применил силу, а точнее - оружие. Что якобы в Киеве должно было быть то что было в Андижане...
>Вот какой тов. Сорос. А чего ещё от него ожидать?;))

В том что такое давление было можно не сомневатся, учитываю сколько времени ВВП раскрутке злого Я посвятил. Жаль было потерять столько труда понапрасну.
#####################################################################

Наверное он Кучму из пушек по майдану заставлял стрелять. А Кучма хныкал и отказывался. Представляю как Путин расстроился, что не убил таки он ни одного украинца, не испил он таки кровушки безвинных украинских младенцев, не изнасиловали спецназовцы Витязя две мегаукраинки, не растоптал таки он кованым своим путинским сапогом робкие ростки украинской демократии и независимости. Я надеюсь достаточно иронично написал?

> Так разве опять же можно было понять что происходт действительно на Украине? Нет! А Путин что, раньше надо было спецназ засылать, до выборов. Если б траванули Юща насмерть гляди и не было б альтернативы для Я, не за комуниста ж Симоненко голосовать.

Так его всё таки траванули? Чего же это за неумехи такие, что травануть человека нормально не могут?
От rock
К kcp (04.06.2005 15:48:00)
Дата 04.06.2005 16:28:28

Re: Ну так...

>>>>>>так часто и так близко с Кучмой и Януком, что сомневатся зачем он это делал не приходится. Путин всё же весьма популярен и на Украине :-)
>>>>>В чём сомневаться? В том что Путин встречается с законно избранной народом Украины властью? Переговоры есть переговоры. Надо будет Ющенко от Путина чтобы тот приехал, уверяю Вас, он найдёт способ сделать так, чтобы Путин приехал.
>>>>Спору нет, только раньше эти переговоры именно переговорами были, а не показухой. А то вдруг без премьера и договориваться президентам вдруг стало не сруки. Кучма понятно, чего хотел(или нам кажется что понятно), но ВВП то ему явно подыгрывал в этом.
>>>ВВП -- президент России. И если надо ради безпаспортного въёзда-выезда из Казахстана поехать туда и пить пиво в уличной кафешке с министрами (внутриполитическая показуха для Казахстана), он поедет туда и будет пить пиво в уличной кафешке в самый солнцепёк. Надеюсь не надо объяснять что лучше нормальный обед в пустом ресторане с кондиционерами без толпы глазеющего на тебя народа.....
>>
>>Ради чего ВВП то на Украину то ездил так часто, Кучму аж с премьером его принимал? И на одной трибуне с Я стоял? Только из любви к братскому народу Украины? Какая с этого выгода то России была?
>
>Понятия не имею. Тогда наблюдалось оживление дипломатической деятельности между нашими странами. Вопрос с трёхмесячной регистрацией для граждан Украины и упрощение визового режима именно тогда и обсуждали. Там же был реверсный режим для Одесса-Броды, покупка некоторых Украинских предприятий, ну и т.д. и т.п. Сейчас по моему ТНКистов по этому поводу можно спросить. Они здорово тогда вложились.

Хехе))) А заодно спросить сколько они в компанию Я вложили :-) Удивительно совпало "оживление дипломатической деятельности" с выборами :-)

>>>>>Отношение к различного рода экстремистам, обещающим взять власть на Украине в случае чего и насильственным путём тоже однозначное. И уверяю Вас, в ваших же интересах, чтобы оно не поменялось.
>>>>
>>>>Отношение России к экстремистам на Украине?
>>>>Приятно слышать такое. Я не сомневался в этом. Конечно очаг напряжённости на Украине
>>>>России ни к чему. ИХМО кому-то поставят по крайней мере памятник, если и не причислят к лику святых за недопущение гражданской войны в 2004 году на Украине. Может быть даже Злому Я... Время рассудит.
>>>
>>>Ну тогда к нам то какие претензии? Тоже мне, нашли душителя Украинского народа -- ВВП. Совсем с дуба рухнули.
>>
>>>Вот если бы Кучма запросил русского спецназа, а Путин не дал..... Тогда ещё понятно было бы в чём нас можно обвинить.
>>
>>Да не душитель вовсе. Конечно ему что Украина, что Казахстан на втором плане должно быть после России. Сказать что с вашего(россиян) молчаливого согласия Путин и Лужок воду на Украине мутили? России же только хуже делая! А начнись на Украине гражданская война? Ох, весело б было России.
>
>Причём тут ВВП то? Чего он там мутил? Юща что ли шилом в заднюю полусферу колол? Откуда Вы этот бред взяли вообще?

Трижды ВВП Я поздравил с победой. Впервый раз когда ещё и офицально он не был признан победителем. Втретий когда уже ясно было что без перевыборов по крайней мере добром дело не кончиться. Весь бред я беру из СМИ. Из разных источников! И российских в том числе. И ещё вот на книжку разорился Колесникова "Первый Украинский" для сравнения своего виденья и "россиянского". Я не сотрудник СБУ и не большой человек в правительстве что б знать реальную картину просходящего.

>Ладно хоть про спецназ на Майдане уже не вспоминают. Так теперь новая напасть.

Спецназ на майдане конечно глупость. И у нас до сих пор некоторые придурки говорят что де надо было танками пару сотен на майдане раздавить, остальным бы по всей Украине не повадно б было высовываться. Только майдан не только в Киеве есть. Танков бы хватило, но не спецназов. Но как вы себе это представляете? В экипаже танка один за Юща другой за Я двум остальным очень хочется и того и другого под трак положить? Куда танк поедет?

>#################################################################
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/1046183.htm
>>На сегодняшней пресс-конференции в Киеве он сказал типа мол знает закулисные тайны "Оранжевой революции". И в частности, о якобы известном ему давлении со стороны Путина на Кучму что бы тот применил силу, а точнее - оружие. Что якобы в Киеве должно было быть то что было в Андижане...
>>Вот какой тов. Сорос. А чего ещё от него ожидать?;))
>
>В том что такое давление было можно не сомневатся, учитываю сколько времени ВВП раскрутке злого Я посвятил. Жаль было потерять столько труда понапрасну.
>#####################################################################

>Наверное он Кучму из пушек по майдану заставлял стрелять. А Кучма хныкал и отказывался. Представляю как Путин расстроился, что не убил таки он ни одного украинца, не испил он таки кровушки безвинных украинских младенцев, не изнасиловали спецназовцы Витязя две мегаукраинки, не растоптал таки он кованым своим путинским сапогом робкие ростки украинской демократии и независимости. Я надеюсь достаточно иронично написал?

Вполне иронично, ценю :-)
Досада у Путина была, я думаю. Конечно не про то что невинно убиенных не наделал, про другое. Злой Я был бы продолжателем политики Кучмы. А с Кучмой они многое собирались сделать. И об многом договорились. И не за один день а многие встречи эти договорённости и идеи оттачивались. А тут... всё по новой с белого листа.

>> Так разве опять же можно было понять что происходт действительно на Украине? Нет! А Путин что, раньше надо было спецназ засылать, до выборов. Если б траванули Юща насмерть гляди и не было б альтернативы для Я, не за комуниста ж Симоненко голосовать.
>
>Так его всё таки траванули? Чего же это за неумехи такие, что травануть человека нормально не могут?


Вроде как траванули диоксином. Ну, вон Амина то тоже травнуть не получилось пришлось Альфу в Афган засылать.
От kcp
К rock (04.06.2005 16:28:28)
Дата 04.06.2005 17:12:50

Re: Ну так...

>>Понятия не имею. Тогда наблюдалось оживление дипломатической деятельности между нашими странами. Вопрос с трёхмесячной регистрацией для граждан Украины и упрощение визового режима именно тогда и обсуждали. Там же был реверсный режим для Одесса-Броды, покупка некоторых Украинских предприятий, ну и т.д. и т.п. Сейчас по моему ТНКистов по этому поводу можно спросить. Они здорово тогда вложились.
>
>Хехе))) А заодно спросить сколько они в компанию Я вложили :-) Удивительно совпало "оживление дипломатической деятельности" с выборами :-)

Это вы там у себя цирк устраиваете. Это ваше оживление политической деятельности, вы и спрашивайте. Чего вы к нам пристали то?

>>>>>>Отношение к различного рода экстремистам, обещающим взять власть на Украине в случае чего и насильственным путём тоже однозначное. И уверяю Вас, в ваших же интересах, чтобы оно не поменялось.
>>>>>
>>>>>Отношение России к экстремистам на Украине?
>>>>>Приятно слышать такое. Я не сомневался в этом. Конечно очаг напряжённости на Украине
>>>>>России ни к чему. ИХМО кому-то поставят по крайней мере памятник, если и не причислят к лику святых за недопущение гражданской войны в 2004 году на Украине. Может быть даже Злому Я... Время рассудит.
>>>>
>>>>Ну тогда к нам то какие претензии? Тоже мне, нашли душителя Украинского народа -- ВВП. Совсем с дуба рухнули.
>>>
>>>>Вот если бы Кучма запросил русского спецназа, а Путин не дал..... Тогда ещё понятно было бы в чём нас можно обвинить.
>>>
>>>Да не душитель вовсе. Конечно ему что Украина, что Казахстан на втором плане должно быть после России. Сказать что с вашего(россиян) молчаливого согласия Путин и Лужок воду на Украине мутили? России же только хуже делая! А начнись на Украине гражданская война? Ох, весело б было России.
>>
>>Причём тут ВВП то? Чего он там мутил? Юща что ли шилом в заднюю полусферу колол? Откуда Вы этот бред взяли вообще?
>
>Трижды ВВП Я поздравил с победой. Впервый раз когда ещё и офицально он не был признан победителем. Втретий когда уже ясно было что без перевыборов по крайней мере добром дело не кончиться.

Ничего не ясно было. Как могли гасили ситуацию. Тогда ещё не ясно было, что Ющенко слетит с нарезки и начнёт силовой захват власти. Поздравить победителя на всенародных выборах и выразить ему поддержку не зазорно.

> Весь бред я беру из СМИ. Из разных источников! И российских в том числе. И ещё вот на книжку разорился Колесникова "Первый Украинский" для сравнения своего виденья и "россиянского". Я не сотрудник СБУ и не большой человек в правительстве что б знать реальную картину просходящего.

Ну и какого хрена спрашивается вы его тиражируете? Вам не приходило в голову, что много из того, что вы тут наговорили может быть оскорбительно? Вам что нравиться нарываться на ответные оскорбления?

>>Ладно хоть про спецназ на Майдане уже не вспоминают. Так теперь новая напасть.
>
>Спецназ на майдане конечно глупость.

Спасибо, вы раскрыли мне глаза.

>Досада у Путина была, я думаю. Конечно не про то что невинно убиенных не наделал, про другое. Злой Я был бы продолжателем политики Кучмы. А с Кучмой они многое собирались сделать. И об многом договорились. И не за один день а многие встречи эти договорённости и идеи оттачивались. А тут... всё по новой с белого листа.

И что? Я ведь не за досаду Путинскую Вас достаю. Я на Вас сердит за танки майданские, теперь уже в Соровской интерпритации. А Вы тут как тут. Цитировать Вас снова?

>>> Так разве опять же можно было понять что происход т действительно на Украине? Нет! А Путин что, раньше надо было спецназ засылать, до выборов. Если б траванули Юща насмерть гляди и не было б альтернативы для Я, не за комуниста ж Симоненко голосовать.
>>Так его всё таки траванули? Чего же это за неумехи такие, что травануть человека нормально не могут?
>Вроде как траванули диоксином. Ну, вон Амина то тоже травнуть не получилось пришлось Альфу в Афган засылать.

Я вас спрашиваю про того кто был этими неумехами. Надеюсь не Путин?

Что касается диоксинов, то это уже просто свинство. Столько замечательны веществ, действия почти необнаружимого, а тут его кормят продуктами хим. производства вызывающего угревую сыпь.
От ThuW
К rock (04.06.2005 16:28:28)
Дата 04.06.2005 16:51:17

Re: Ну так...

Не пойму, о чем вы спорите?!

Да, у России и значит Путина есть интересы в Украинском государстве. У вас достаточно широко представлен наш бизнес, есть совместные интересы и есть вопросы, которые надо решать.
Путин имел дела с Кучмой и Януковичем последние 4 года, естественно он уже знает что от них ожидать, и как с ними работать. В противниках Януковичу выставили Ющенко и Тимошенко. Путин также предполагал, что от них ожидать, и ожидать от них чего-то сильно хорошего не стоило. Как он пришел к этому выводу, разбирать не будем, это очевидно. Поэтому Путин сделал ставку на Януковича (Пример Саакашвили думаю тоже повлиял на это решение). И это вполне обычное дело, как например реклама евроконституции Шредером во Франции, всяческие заявления Буша по демократиям в разных странах и проталкивание ЕС и США в президенты Ющенко.
Ничего экстраординарного в этом не вижу. Ни гигантских вливаний неких денег Кремля, ни спецназов КГБ возде дачи Ющенко.

С уважением
От rock
К ThuW (04.06.2005 16:51:17)
Дата 04.06.2005 17:24:08

Re: Ну так...

>Не пойму, о чем вы спорите?!

Я пытаюсь сказать, что Путин совершил ошибку в следующем: После второго тура наверняка то Путин точно знал, что Ющ выиграл. ФСБ, СБУ и много прочего такую инфу вполне могли достоверную предоставить. Но тупо следовал прежней линии. Перерубить. Проблема не в демократии, бог с ней. Победу Я признали три страны Россия, Китай, Узбекистан, ах да ещё и Беларусь, в то время как даже пророссийская коммунистическая Молдова отказалась признать выборы на Украине легитимными! Голос России был бы очень кстати и не стояли бы на морзных майданах миллионы людей и не дёргались бы люди, не портили себе здоровье и прочее. Всего то и нужно было б воздержаться Путину от поздравлений. Я друзьям из Москвы по инету засылал просьбу выйти на Красную Площадь с украинским флагом и плакатом "Требуем признания выборов на Украине недействительными" И знаете что мне ответили? "Раз вы от нас отделились то и разбирайтесь со свои г... сами..." "Мы" и сами разобрались, без помощи России офицальной во всяком случае. А смысл этого? Неужели непонятно было, что при любом победителе свой первый визит новый президент Украины совершит именно в Москву с одной стороны(худшей для России при победе Ющ), а с другой стороны(ещё более худшей для России) затягивающееся противостояние чревато более тяжелыми последствиями - если и не гражданской войной со всеми вытекающими отсюда последствиями, то уж экономическими потерями.

>Да, у России и значит Путина есть интересы в Украинском государстве. У вас достаточно широко представлен наш бизнес, есть совместные интересы и есть вопросы, которые надо решать.
>Путин имел дела с Кучмой и Януковичем последние 4 года, естественно он уже знает что от них ожидать, и как с ними работать. В противниках Януковичу выставили Ющенко и Тимошенко. Путин также предполагал, что от них ожидать, и ожидать от них чего-то сильно хорошего не стоило. Как он пришел к этому выводу, разбирать не будем, это очевидно. Поэтому Путин сделал ставку на Януковича (Пример Саакашвили думаю тоже повлиял на это решение). И это вполне обычное дело, как например реклама евроконституции Шредером во Франции, всяческие заявления Буша по демократиям в разных странах и проталкивание ЕС и США в президенты Ющенко.
>Ничего экстраординарного в этом не вижу. Ни гигантских вливаний неких денег Кремля, ни спецназов КГБ возде дачи Ющенко.

Янукович стал премьером в 2002 году. С Ющенко Путин тоже успел поработать он и сам он об этом после говорил. Путин повторяется, тоже самое он говорил и про американские выборы, когда Буш младший победил, России тогда приемник Клинтона был выгодней, что де Россия уважает выбор американского народа и будет работать с тем президентом коего он выберет. Но про Ющенко и Януковича он сказал это сначала до
выборов, а потом долго не хотел этого повторять и повторил только уже после официального объявления президентом Юща. Спецназ и у СБУ есть. Тут опасность была как бы украинский-кучмовский и российский-путинский друг друга не угрохали при несогласованности действий.
>С уважением
Взаимно
От ThuW
К rock (04.06.2005 17:24:08)
Дата 04.06.2005 17:57:22

Re: Ну так...

>Я пытаюсь сказать, что Путин совершил ошибку в следующем: После второго тура наверняка то Путин точно знал, что Ющ выиграл. ФСБ, СБУ и много прочего такую инфу вполне могли достоверную предоставить. Но тупо следовал прежней линии. Перерубить. Проблема не в демократии, бог с ней. Победу Я признали три страны Россия, Китай, Узбекистан, ах да ещё и Беларусь, в то время как даже пророссийская коммунистическая Молдова отказалась признать выборы на Украине легитимными!
Не так уж и однозначно тогда это виделось. С другой стороны менять свои позиции как флюгер тоже некрасиво. Ориентировались на ваш избирком, кто знал, что оно так повернется. Кстати можно ударится в конспирологию, и подумать, а почему ЕС и США страны решили вдруг подождать? Обычно от них пауз в поздравлениях демократических лидеров не бывает. :-)

>Голос России был бы очень кстати и не стояли бы на морзных майданах миллионы людей и не дёргались бы люди, не портили себе здоровье и прочее. Всего то и нужно было б воздержаться Путину от поздравлений. Я друзьям из Москвы по инету засылал просьбу выйти на Красную Площадь с украинским флагом и плакатом "Требуем признания выборов на Украине недействительными" И знаете что мне ответили? "Раз вы от нас отделились то и разбирайтесь со свои г... сами..." "Мы" и сами разобрались, без помощи России офицальной во всяком случае.

В определенной мере ваши друзья правы. Практика показывает, что вся эта борьба за свободу республик и демократию, потом больно била по нам самим. Опять же примеры Грузии, Прибалтики и некоторых других республик, которые начали борьбой за демократию, и за которых тут сильно болела демократическая общественность в Москве, а закончили "чемодан-вокзал-Россия".

> А смысл этого? Неужели непонятно было, что при любом победителе свой первый визит новый президент Украины совершит именно в Москву с одной стороны(худшей для России при победе Ющ), а с другой стороны(ещё более худшей для России) затягивающееся противостояние чревато более тяжелыми последствиями - если и не гражданской войной со всеми вытекающими отсюда последствиями, то уж экономическими потерями.

Вообще-то Ющенко на ЕС ориентировался. Так что экономические интересы при его победе пострадали возможно больше, чем при Януковиче.

>Янукович стал премьером в 2002 году. С Ющенко Путин тоже успел поработать он и сам он об этом после говорил. Путин повторяется, тоже самое он говорил и про американские выборы, когда Буш младший победил, России тогда приемник Клинтона был выгодней, что де Россия уважает выбор американского народа и будет работать с тем президентом коего он выберет. Но про Ющенко и Януковича он сказал это сначала до выборов, а потом долго не хотел этого повторять и повторил только уже после официального объявления президентом Юща.ти действий.

На США мы никак влиять не можем, а Украина все-таки рядом. Попытаться стоило, не все же сдавать, как до этого было.

С уважением
От kcp
К ThuW (04.06.2005 17:57:22)
Дата 04.06.2005 18:07:06

Бесполезно. Он сказки про кровавого Путина быстрее выдумывает. (-)
От kcp
К rock (04.06.2005 17:24:08)
Дата 04.06.2005 17:36:59

Кто, кто выиграл второй тур выборов????

>>Не пойму, о чем вы спорите?!
>
>Я пытаюсь сказать, что Путин совершил ошибку в следующем: После второго тура наверняка то Путин точно знал, что Ющ выиграл.

Кто, кто выиграл второй тур выборов????
От rock
К kcp (04.06.2005 17:36:59)
Дата 04.06.2005 19:54:31

Да, ну ФСБ российское и не знало? За кого больше?

Прям как в анекдоте:
Приходит секретарь Кучме и говорит: "Две новости Леонид Данилович одна хорошая, другая плохая"
- Давай хорошую
- Вы выиграли выборы
- А какая ж может быть плохая???
- Ни одна б... за тебя не проголосовала
От kcp
К rock (04.06.2005 19:54:31)
Дата 04.06.2005 20:13:19

Ну и что эта хрень должна доказать то? (-)